Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что происходит с любительской астрономией?  (Прочитано 11668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BFRАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне перестал нравится этот форум!
    • Show only replies by BFR
Обратил внимание что последние несколько лет наблюдается уменьшение как количества любителей астрономии, так и в целом спад активности среди старых любителей. Например почти не приходит новичков в наш астроклуб, несмотря на активное продвижение астроклуба. Или куда то исчезают известные в наших краях любители астрономии, например давно не видно такого известного любителя как Pilgrim. Конечно можно было бы списать всё на кризис, однако при кризисе 2008-2009 годов такого уменьшения количества любителей не было. Какие могут быть причины спада активности среди любителей астрономии, и какие посоветуете способы привлечения новых любителей.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Рейтинг: +50/-21
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Show only replies by ziggyStardust
 Интуитивно осязаемое отсутствие каких бы то ни было перспектив. Не в экономическом плане. Это другое. Что толку смотреть на звезды если ко времени глубокой старости твоего поколения, возможно(...возможно!) некто высадится на ...Марс. Всего-то :facepalm:. А дети, они все понимают.

Оффлайн BFRАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне перестал нравится этот форум!
    • Show only replies by BFR
Интуитивно осязаемое отсутствие каких бы то ни было перспектив. Не в экономическом плане. Это другое. Что толку смотреть на звезды если ко времени глубокой старости твоего поколения, возможно(...возможно!) некто высадится на ...Марс. Всего-то :facepalm:. А дети, они все понимают.

Что самое интересное мне в последнее время приходят аналогичные мысли.  :( 

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 284
  • Рейтинг: +681/-198
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
Обратил внимание что последние несколько лет наблюдается уменьшение как количества любителей астрономии, так и в целом спад активности среди старых любителей. Например почти не приходит новичков в наш астроклуб, несмотря на активное продвижение астроклуба. Или куда то исчезают известные в наших краях любители астрономии, например давно не видно такого известного любителя как Pilgrim. Конечно можно было бы списать всё на кризис, однако при кризисе 2008-2009 годов такого уменьшения количества любителей не было. Какие могут быть причины спада активности среди любителей астрономии, и какие посоветуете способы привлечения новых любителей.
Для того что бы понять причины наблюдаемого явления, нужно сначала разобраться с самим явлением. Что наблюдается? Потеря интереса к космонавтике, астрономии и авиации ВО ВСЕХ СТРАНАХ мира. Средний возраст американского любителя астрономии - 50-60 лет. Молодежи и там катастрофически мало, а старпати похожи на встречи в доме престарелых. Если в тусовку приходит молодежь, то это странная молодежь, с большим содержанием чудаков и лиц явно недообследованных в специализированых клиниках.

С чем это связано? Тут нужно всерьез покурить психологию человека, групп, и социологию. Если говорить совсем кратко, и не размахиваться на статью, то суть в следующем. Мозг человека работает таким образом, что для него не существует то, что ему не известно. Человек живет в мире, построенном из информации, которую он получает (пресловутая матрица). Откуда получает информацию человек? Из общения со своим социальным окружением, из образовательной системы и из СМИ. Постольку, поскольку и социальное окружение получает информацию из СМИ и минобра, а поколения достаточно быстро сменяются, можно свести вообще все источники информации к СМИ и образованию. СМИ и образование контролируется государством, таким образом государственная система является источником подавляющего количества информации в обществе. Какую информацию дает гражданам государство, таков и внутренний информационный мир рядового человека.

Для того, что бы формировать и направлять общество, государство использует пропаганду определенных идей и образов. Важной частью этих образов, которые формируют из отдельных людей общность, являются героические образы. В которых человек и группы людей, делают одно общее дело, и превозмогают, и побеждают могущественных врагов и силы природы. Пропаганда космонавтики и попутно, астрономии, как раз из этой оперы. Во второй половине ХХ века, когда в мире сложились два конкурирующих политических блока, государства входящие в эти блоки очень нуждались в определенного рода идеях, для сплочения подконтрольных обществ, и пропаганды в странах третьего мира. Для этой цели велась массированная пропаганда авиации и космонавтики. А попутно, и астрономии, так как эта отрасль изучает небесные тела, к которым могут летать космонавты. Пропаганда была мощной, дорогостоящей, всеобъемлющей и длительной. На протяжении нескольких десятилетий. В результате которой выросли как минимум два поколения людей, в голове которых зиждется образ героя, человека которому нужно подражать - образ космонавта, покорителя космических миров.

Сейчас другая политическая ситуация, и другие экономические реалии. Государствам больше не нужно сплачивать людей идеями покорения космического пространства, поэтому и молодежь сейчас не увлекается ни космонавтикой, ни астрономией, ни авиацией. В массе естественно. Люди разбрелись по другим коридорам возможностей. Ибо очень важно понимать, общество в целом, выглядит как бараны или коровы на ферме. Они движутся в загоне только в направлениях, в которых открыты проходы. Еще годная аналогия - вода. Она течет только в направлениях бреши в преградах, или в направлении пониженного давления.

Таким образом, каков прогноз на будущее для этого хобби? Оно будет все менее и менее массовым. Когда умрут поколения "космической эпохи" это хобби станет уделом одиночек.



*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 059
  • Рейтинг: +73/-7
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Show only replies by Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Обратил внимание что последние несколько лет наблюдается уменьшение как количества любителей астрономии, так и в целом спад активности среди старых любителей.
А по каким критериям Вы делаете такой вывод? Если к вам в клуб не ходят это совсем не значит, что люди перестали интересоваться астрономией.
См. приведённый скриншот из групп соц. сети. Там конечно далеко не все любители астрономии, ну уж точно интересуются.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 059
  • Рейтинг: +73/-7
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Show only replies by Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Любители Самарской области на очередных загородных наблюдениях.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 25 743
  • Рейтинг: +1053/-140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
так и в целом спад активности среди старых любителей
Происходит не спад активности, а спад суеты. Отпадает большая часть никчёмных форм деятельности, такая как бесцельная трата времени на засвеченные или малопогожие места, несравненно быстрее проходятся этапы роста в плане оборудования. Теперь никого не удивишь 40 см добом для дипскайного визуала, самой минималкой для автовыездов в одиночку стали 300 мм или на самый крайняк 200 пешком, а в активное пользование любителей входят 500-600 мм инструменты. Астрофото тоже - надёжное и производительное оборудование исключило значительную часть той борьбы, от которой либо опускались руки, либо достижение результата откладывалось в бесконечность (как пресловутая фокусировка камеры Шмидта Д.Леви, занимавшая годы). Теперь фотооборудование по большей части просто говорит любителю:"Вперёд, работай!"

Из личного опыта - 15 лет назад я наблюдал в основном в засвеченном ближнем Подмосковье, иногда выбираясь в мутный, малопогожий и тоже подсвечиваемый постепенно Крым. В первом случае неба не было в принципе, а в Крыму за счастье было поймать несколько действительно удачных ночей за 2-3 недели. Сейчас на это время, силы и ресурсы тратить для меня выглядит совершенной бессмыслицей, выезды на наблюдения стали проводиться исключительно под хорошие прогнозы и в гораздо более качественные места.

Неудивительно, что при такой ситуации у многих немного желания тратить время по форумам и клубам - оно расходуется на боевую работу, после которой не остаётся лишних сил и времени писать на форумы, ходить на собрания, ездить на овощные астрослёты.

Так что за любительскую астрономию можно только порадоваться - из былого страдания вперемешку с балабольством она превращается в отличный содержательный оттяг. Сейчас любители вооружены до зубов как собственно астрооборудованием, так и зачастую не менее важными средствами обслуживания - транспортом, информационным обеспечением, приборами исследования качества неба.
Сантел МСТ-180

Ты не любишь считать облака в синеве. Ты не любишь ходить босиком по траве. Ты не любишь в полях паутин волокно, ты не любишь, чтоб в комнате настежь окно, чтобы настежь глаза, чтобы настежь душа, чтоб бродить, не спеша, и грешить не спеша...
/В. М. Тушнова

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 25 743
  • Рейтинг: +1053/-140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
См. приведённый скриншот из групп соц. сети. Там конечно далеко не все любители астрономии, ну уж точно интересуются.
Вот такие иллюстрации я бы точно не советовал. Я недавно с отвращением отписался от одной велогруппы с 15-ю тысячами членов после того как там с упоением рассказывали про "страшно сложный поход по Крыму, где пешком пришлось идти не только вверх, но и вниз, такие  градиенты" 700 км чел выташнивал аж 9 дней, набор высоты 4500м(!) Я хотел спросить, может он единичку спереди пропустил, но поскольку речь о шоссе, в таком случае давно был бы в Крыму организован стандартный маршрут 600/10000(Суперрандонне).

В общем, группы в соцсетях это про "продвижение", а не про реально интересное, увы...
Про астрогруппы я уж не говорю - даже если меня в них заносит, то я либо
Сантел МСТ-180

Ты не любишь считать облака в синеве. Ты не любишь ходить босиком по траве. Ты не любишь в полях паутин волокно, ты не любишь, чтоб в комнате настежь окно, чтобы настежь глаза, чтобы настежь душа, чтоб бродить, не спеша, и грешить не спеша...
/В. М. Тушнова

Оффлайн Дмтр

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Рейтинг: +57/-15
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Show only replies by Дмтр
Обратил внимание что последние несколько лет наблюдается уменьшение как количества любителей астрономии, так и в целом спад активности среди старых любителей. Например почти не приходит новичков в наш астроклуб, несмотря на активное продвижение астроклуба. Или куда то исчезают известные в наших краях любители астрономии, например давно не видно такого известного любителя как Pilgrim. Конечно можно было бы списать всё на кризис, однако при кризисе 2008-2009 годов такого уменьшения количества любителей не было. Какие могут быть причины спада активности среди любителей астрономии, и какие посоветуете способы привлечения новых любителей.
По-моему, людей меньше стало. В малых городах и в областных центрах. И похоже, размер катастрофы Росстат никому не показывает. Отчётливо видно дальше от "бетонки" в сравнении с прошлыми годами. Не всё же объяснишь засасыванием в столицы. Ваш пример подтверждает, что "люди куда-то исчезают". Похоже на голых просторах с наличным жителем полный ахтунг. Чистейшая экономическая чистка.
НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 31602 "Симбир" супротив ВВП и секты либералов. А потом: Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр"; Русский царь апосля ещё пары лже-между-царствий.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 284
  • Рейтинг: +681/-198
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
По-моему, людей меньше стало. В малых городах и в областных центрах. И похоже, размер катастрофы Росстат никому не показывает. Отчётливо видно дальше от "бетонки" в сравнении с прошлыми годами. Не всё же объяснишь засасыванием в столицы. Ваш пример подтверждает, что "люди куда-то исчезают". Похоже на голых просторах с наличным жителем полный ахтунг. Чистейшая экономическая чистка.
В Японии только 10% населения - дети. Тут не нужны даже среднего размера мозги, сойдет даже размером с собачий мозг, что бы понять, куда деваются люди.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Тема очень важная, спасибо топикастеру. Выскажу противоположную точку зрения. Я два летних сезона проработал в детском лагере где преподавал кружок астрономии для детей. Посещение было свободное, но как  правило приходило около 90% всех детей за смену. Я был жестко ограничен во времени, так как в июне\июле светлеет поздно, а отбой у детей в 23.00, поэтому у меня был только час времени. Программа состояла из 2 частей: 1) это знакомство с созвездиями 2) наблюдения в телескоп. Не углубляясь в историю названий созвездий (а тем более в древнегреческую мифологию) переходили к наблюдениям.  Смотрели планеты ну и немного дипскайной попсы. По наблюдениям скажу что интерес 50 на 50%, в представлении детей Сатурн и Юпитер должен быть ну не меньше как с  тарелку и с детализацией как на снимках "Кассини". Т.е уже есть устоявшийся штамп в сознании масс о представлении тех или иных объектов космоса. Аналогично и с дипскаем, а тут еще сложнее объяснить о накоплении света, сложении и  видимых и невидимых глазу  спектрах. Дети были разных возрастов (от 6 до 17 лет) и например малыши наслушались разной астрономической тематики в мультфильмах (например "Смешариках") и очень сложно например рассказать что такое черная дыра, или почему взрывается звезда. Ребята по старше смотрели красочные фильмы американского производства о вселенной. Эти фильмы красивые, но не образовательные. В них не объясняются процессы, там красивая графика и голый популизм о том что мы скоро умрем и что то взорвется. Поэтому я не могу сказать что наблюдательная астрономия для них была на столько интересна.

HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 27 675
  • Рейтинг: +764/-148
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Цитировать
По-моему, людей меньше стало. В малых городах и в областных центрах. И похоже, размер катастрофы Росстат никому не показывает. Отчётливо видно дальше от "бетонки" в сравнении с прошлыми годами. Не всё же объяснишь засасыванием в столицы. Ваш пример подтверждает, что "люди куда-то исчезают".

Демографическое эхо от 90-х годов. Спад количества молодежи. И та больше обеспокоена не увлечениями, а как бы денег заработать. Или переехать куда-либо.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - редиска!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Есть другой спектр развития астрономии, это вконтаке. Там множество групп посвященных астрономии и людей в них которые ей интересуются. Но группы не смогут быть конкурентоспособны форуму, информации много, но структура их не может быть удобным способом поиска информации. Уровень там ниже и в фотографиях и в советах. Мы тут тоже хороши: если человек что то не знает и задает откровенно глупый вопрос, то приходит местный "астролюбитель" (обобщенное названия ЛА, связанное с одиозными личностями форума) и говоря откровенно что ты не ученый му**к осыпает тебя кучей терминов, а потом появляется холивар о штреле не относящийся к теме и вопросу топикастера. Вежливее нужно быть товарищи и люди к нам потянутся. Хотя контакт стал пристанищем для многих известных одиозных личностей, выброшенных волей судьбы фюррером форума. Там и Юра Соломонов брызжет слюной почти везде, множество "эйнштейнов" с теориями взрывов, ОТО и т.д, Няфы и множество известных астроборыг в поисках новых людей что бы поехать на солнечное затмение. Польза от этих групп одна - социализация.
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 25 743
  • Рейтинг: +1053/-140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Польза от этих групп одна - социализация.
В смысле "антисоциализация"? Я вот в астрогруппы даже не хожу, есть какое-то ощущение грязи, даже хуже чем здесь...
Сантел МСТ-180

Ты не любишь считать облака в синеве. Ты не любишь ходить босиком по траве. Ты не любишь в полях паутин волокно, ты не любишь, чтоб в комнате настежь окно, чтобы настежь глаза, чтобы настежь душа, чтоб бродить, не спеша, и грешить не спеша...
/В. М. Тушнова

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Для них это своеобразный социум. Выкладывая фотографии у них есть ощущение сопричастности.
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 284
  • Рейтинг: +681/-198
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
Группы в соцсетях, это хорошая вещь, когда они понимаются как средство для достижения целей, а не самоцель. А что такое социализация, любой может нагуглить за пару секунд, и прочитать. Это не про социальные сети.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Цитировать
По-моему, людей меньше стало. В малых городах и в областных центрах. И похоже, размер катастрофы Росстат никому не показывает. Отчётливо видно дальше от "бетонки" в сравнении с прошлыми годами. Не всё же объяснишь засасыванием в столицы. Ваш пример подтверждает, что "люди куда-то исчезают".

Демографическое эхо от 90-х годов. Спад количества молодежи. И та больше обеспокоена не увлечениями, а как бы денег заработать. Или переехать куда-либо.
Миша абсолютно прав. Тут есть фактор конкуренции между  сферами интересов. Зарабатывание денег и поиск лучшей жизни выталкивает на 2 и 3 план самообразование и хобби
« Последнее редактирование: 25 Сен 2018 [16:40:53] от art-xrom »
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Группы в соцсетях, это хорошая вещь, когда они понимаются как средство для достижения целей, а не самоцель. А что такое социализация, любой может нагуглить за пару секунд, и прочитать. Это не про социальные сети.
Это в схеме:
купил телескоп -  сфотографировал луну - обработал - выложил - получил лайки - получил моральное удовлетворение.
 из учебника:
Цитировать
Институтами социализации для зрелых людей являются трудовые коллективы, общественные группы (например, разного рода клубы и союзы — спортивные, туристические, оздоровительные, творческие), церковь. Семья, для взрослых людей, продолжает оставаться институтом со­циализации личности: во-первых, в качестве родительской семьи, так как по ее модели люди выстраивают собственную семью, а также в смысле ее вли­яния на особенности творческого становления, направленности ин­тересов и активности личности и ее жизненного пути в целом; во-вторых, институтом социализации личности в зрелом возрасте является и собственная семья, которую создает человек в период обучения в вузе или в период трудовой стадии социализации. Несомненно, что семья (супруги, дети, другие родственники) оказывает влияние на формирование личности: становление характера, изменения ценностей, ведущих приоритетов, зрелости личности. Столетиями вступление в брак и успешная жизнь в семье рассматривались как составляющие зрелости человека, а затянувшееся холостячество и дружба с более молодыми людьми — как то, что не вызывало уважения.
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 284
  • Рейтинг: +681/-198
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Show only replies by alfardus
Это в схеме:
купил телескоп -  сфотографировал луну - обработал - выложил - получил лайки - получил моральное удолетворение
Ну в общем да. Прямо сейчас наблюдаю, как человек привыкший к тому, что к результатам его творчества проявляли интерес СМИ и обычные пользователи соцсетей, при отсутствии длительное время подкрепления в виде внимания к нему, испытывает своеобразную ломку. И даже прямо выпрашивает лайки. Все таки соцсети, это великое изобретение.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 455
  • Рейтинг: +194/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Show only replies by art-xrom
Ну так во многих увлечениях, это нормальный процесс, связанный с глоболизацией
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html