Что происходит с любительской астрономией?

[boguslav]

     Примеры можно приводить и из искусства. У нас, музыкантов, в ходу есть понятие "играющий" или "неиграющий" музыкант. Он может и закончил приличное уч. заведение, может преподаёт обучение на инструменте, но если по каким-то причинам не выступает на концертах, то он неиграющий...
    Ну, а если про живопись. - Тот же П.Третьяков, страстный коллекционер и меценат, сделал для русской живописи больше, чем некоторые великие художники. Но сам он художником не является.

[slava03]

разбираться в теме хорошо ее готовить...

А если он начитался того, на какие снасти ее ловить, в каких местах должен быть лучший улов, из какого материала должна быть изготовлена удочка(лодка, мотор, снасть), будет Вас учить в какую погоду желательнее отправляться на рыбалку, какие сапоги обувать, сколько народа брать с собою, использовать ли при этом новое оборудование или б/у. На какой барахолке или магазине все это приобрести и   т.д. и т.п. То тогда он кто?

[ROVIAN]

разбираться в теме хорошо ее готовить...

А если он начитался того, на какие снасти ее ловить, в каких местах должен быть лучший улов, из какого материала должна быть изготовлена удочка(лодка, мотор, снасть), будет Вас учить в какую погоду желательнее отправляться на рыбалку, какие сапоги обувать, сколько народа брать с собою, использовать ли при этом новое оборудование или б/у. На какой барахолке или магазине все это приобрести и   т.д. и т.п. То тогда он кто?

Конкретное имя ? 

[Kris]

Интересный взгляд на любителей космоса... Но всё-таки под ЛА мы подразумеваем романтическое хобби, наличие живого контакта с объектом обожания...

Ну вы спросили, я поделился в ответ своим взглядом на данный вопрос...

[slava03]

Конкретное имя ?    

Не ФИО, а определение для лиц данной категории?

[ROVIAN]

Конкретное имя ?   

Не ФИО, а определение для лиц данной категории?

Если начитался теории и проводит исследования на данных полученных другими (как тут исследуют переменки, астероиды и т.д),то конечно ЛА.
А если раздаёт советы, сам ничего не делает, не изготавливает, не наблюдает, то...... это человек, который ищет общения и случайно зацепился за этот форум. Он не астрономию любит, а просто быть в центре внимания. Обычно такие не едут на наблюдения , даже когда тянешь на наблюдения. Находятся сотни теоретических обоснований, почему не поедет.

[Diman]

"Разница между ЛА и всеми остальными, примерно такая же, как между шашками и шахматами. Доска(космос) одна и таже, только фигуры(телескоп, выезды на природу одних и компьютеры и интернет у других) разные."

Остроумно. Почти то же самое, что интернет с его развитием стал врагом живого общения.
Говоря словами Клода Фролло, "это убьёт то", т.е. печатная книга убьёт архитектуру.
Интернет убьёт печатную книгу и реальное общение. А также убьёт любительскую астрономию
 

[ROVIAN]

"Разница между ЛА и всеми остальными, примерно такая же, как между шашками и шахматами. Доска(космос) одна и таже, только фигуры(телескоп, выезды на природу одних и компьютеры и интернет у других) разные."

Остроумно. Почти то же самое, что интернет с его развитием стал врагом живого общения.
Говоря словами Клода Фролло, "это убьёт то", т.е. печатная книга убьёт архитектуру.
Интернет убьёт печатную книгу и реальное общение. А также убьёт любительскую астрономию
 

Погода и засветка убъёт любительскую астрономию.

[ROVIAN]

"Разница между ЛА и всеми остальными, примерно такая же, как между шашками и шахматами. Доска(космос) одна и таже, только фигуры(телескоп, выезды на природу одних и компьютеры и интернет у других) разные."

Остроумно. Почти то же самое, что интернет с его развитием стал врагом живого общения.
Говоря словами Клода Фролло, "это убьёт то", т.е. печатная книга убьёт архитектуру.
Интернет убьёт печатную книгу и реальное общение. А также убьёт любительскую астрономию
 

Погода и засветка убъёт любительскую астрономию.

Виталик, ну, кирдык..... Остается только добавить банальщину " Цивилизация убьет человечество" и всем вместе уйти в запой. .

Ну я же не говорю, что это будет завтра. Сейчас уже многие наши ЛА забросили всё. Выезжать надо дальше и надольше. В мелочёвку уже не понаблюдать, а жизнь диктует свои условия и покупать дорогое оборудование уже не хотят. Вытащить с собой, сразу вопрос, сколько что стоит и всё..... интерес угас.
Далеко ездить не хотят, на тот же Мезмай.
Теоретики останутся ещё  долго, а вот чтобы просто поехать и понаблюдать метеоры....

[Олег Чекалин]

Сложно сказать. Возможно это больше связано с падением общего уровня жизни в последние годы, чем с погодой, засветкой и пр. 

[Diman]

"По-моему, людей меньше стало. В малых городах и в областных центрах. И похоже, размер катастрофы Росстат никому не показывает. Отчётливо видно дальше от "бетонки" в сравнении с прошлыми годами. Не всё же объяснишь засасыванием в столицы. Ваш пример подтверждает, что "люди куда-то исчезают". Похоже на голых просторах с наличным жителем полный ахтунг. Чистейшая экономическая чистка."

Вот на днях писали про демографическую яму по сведениям Росстата. Так и есть!

[slava03]

Возможно это больше связано с падением общего уровня жизни в последние годы,

А оно напрямую с чем связано, напомнить?

[Олег Чекалин]

Возможно это больше связано с падением общего уровня жизни в последние годы,

А оно напрямую с чем связано, напомнить?

Напомни, конечно.
Твой тон, мне кажется слегка напряжным. Я ошибаюсь, или так и есть?

[Kris]

А оно напрямую с чем связано, напомнить?

Еще как!

Новички не могут себе купить вменяемый по апертуре телескоп, а дудки сами знаете, у них потенциал вовлечения низок, в виду меньшего эффекта вау.

Опытные начали притормаживать с апгрейдом имеющегося оборудования или с увеличением апертуры.  Выезды под темное и хорошее небо опять же стали дороги (дорогой бензин, билеты и т. п.).

Да и в целом думаю, когда люди начали сталкиваться с финансовыми затруднениями, то как следствие и времени на хобби стало меньше (необходимость в подработках возникла), да и просто настроение "не до звезд" начало преобладать...

Правда это все не касается теоретиков.

Но это всего лишь мои домыслы, не претендующие на истину!

[Грехов Михаил]

Крым тут ни при чем.... как мне кажется - существуют 3 стадии ЛА:

Стадия 1 - "Детство" - первое знакомство с телескопом в начальных школьных классах... там формирование впечатлений и проч. Первые примитивные наблюдения в бинокль, трубу и др.... интересно, загадочно... ново и др.

Межстадийный период - старшие классы, институт, аримя... первая карьера и проч... когда не до астрономии. Возможно семья, дети....

Стадия 2. "Рост" - когда уже подкованный любитель осваивает серьезный телескоп, астрофото.... все больше упирается в наблюдения. У него уже крупный телескоп и проч... Обычно после первых серьезных свободных денег. Хорошие успехи в виде вполне возможно отличных астрофото, самостоятельно построенного телескопа, осуществленных выездов... может быть даже открытия какие и научные результаты

Межстадийный период - зарабатывание бабла, карьера, семья.... развитие и других хобби (тут допустим на форуме многие то ударяются в радиоуправляемые самолетики, рыбалку, джипинг, дайвинг, ЧПУ и др). путешествия и проч...

Далее - либо "окукливание" человека и понимания им того, что уже достиг в астрономии того, чего хотел... астрофото уже все получены, обсосаны.... объектов наблюдено не меряно и проч. Ну какой смысл скажем ехать на наблюдения метеорного потока... если этих метеоров в жизни уже видел не одну сотню? Будет примерно тоже самое, что и вот тогда, лет 5 назад... Сделал допустим полметра... съездил с оным и в Чернь и на Мезмай и на Гору там какую... Типа Шаджатмаз... все уже приелось, задрало...

Стадия 3 "Максимум" - у человека "жизнь удалась"... все уже достигнуто. Однако хочется двигаться дальше. Человек -кремень и не свернул куда-то "налево" от своих идеалов и Вселенной С этой целью человек делает свою удаленную обсерваторию (или не столь удаленную) этак 0,5...1метр в диаметре. Возможно в отличном месте (Чили, Канары там... и др.) И собственно в любое время года в жару и непогоду может получать с неё данные.... от астрофото таких объектов, которые сложнодостижимы в наших условиях... до планет и прочего. Параллельно для души имеет что то с предыдущей стадии "для души", "для сердца".

Послестадийный период - "подчевание на лаврах" и воспоминания о былых свершениях.... о том, что "раньше было лушче".... романтика там и проч. С полным пониманием того, что достиг как ЛА всех возможных высот... Следующий рубеж уже больше к профи относится... типа еще более серьезного инструмента под 2метра скажем.... Который уже слишком дорог.... которому надо уже серьезное измерительное оборудование, а не просто фоточки смотреть... Возраст уже over 50...а может и ближе к 60... Есть понимание, что новый толчок уже вроде как и не нужен... да и возможно уже не осилит. Начинается стадия стагнации и быть может даже потери интереса.  Ну и тут уже во всю подтягивается следующее поколение ЛА...  и цикл опять начинается заново, но уже с новыми персонажами.... и на новом освоенном витке возможностей, знаний, накопленной техники и опыта.

[ROVIAN]

По одним источникам, 16 марта 2014г. ...

Да не в деньгах только и дело. Народ находит себе другие занятия, наверно более интересные. Например вытащить на рыбалку или охоту проблем нет. Летом, на природу, беру с собой и трубу какую-нибудь, но интереса к ней не много. Подошли , минут 20 покрутились рядом и всё. Молодёжи тоже интересно первые два-три раза. А на охоту, зимой, по холодине или слякоти, это пожалуста, всегда рады. И траты там тоже астрономические. Что средства передвижения, что оружие, катера.
Ещё по старым деньгам я закупил комплекты ХЕК, ЕД-80, 0.77, Qhy-8, Сбиг, узкополосники, СВ 200, пару Добов.... Да и сами делали кое-что из оптики. В общем было с чем ездить. И?
Один комплект и доб выезжал со мной. Остальные провалялись практически в упаковке 2,5 года. Потом помогал делать сараи с откатными крышами на дачах, хотя не понятно кто кому помогал. Типа мне больше всех надо. Поставили туда всю технику..... и    Да нафик она не нужна. Кто б там снимал ? .....мы снимать хотим, а не умеем, а книжку читать не хотим.
Собирались раньше пару раз в неделю, пока оплачивал помещение, а как ситуация стала похожа на подвал ВАГО, то все попропадали.
В лучшем случае каждый на своём балконе сидит.
Сейчас появляется в лучшем случае человек 10-15 и то редко и потому, что я нашёл помещение, где можно появиться. Но оно не астрономического общества. Да и приходят в основном метеорщики, которые не первое десятилетие наблюдают со мной.
Половину техники продал....
По телескопостроению так вообще завал, два пионера всего, да и то дома делают и приносят результат оценить. Ну ещё телескопостроители иногда собираются у Бориса Николаевича. Но нас на город и пригороды считанные единицы. 
И не в деньгах дело...и материалами и советом могли бы помочь, но желания нет у народа.

[slava03]

Ну конечно не при чем, какой вопрос?
Если к примеру в начале 2014г. при долларе по 30р. 200мм экваториал стоил всего 20 тыс. руб и хороший окуляр серии Телевью можно было взять новым за 6 тысяч с копейками, то всего через полгода, когда рубль рухнул сначала до 70р, а потом и до 85р. , цены на оптику сразу взлетели в 3 раза. И это при том, что з/п почему-то никто даже на 10% не увеличил.

[ROVIAN]

Ну конечно не при чем, какой вопрос?
Если к примеру при долларе по 30р. 200мм экваториал стоил всего 20 тыс. руб и хороший окуляр серии Телевью можно было взять новым за 6 тысяч с копейками, то потом когда рубль рухнул сначала до 70р, а потом и до 85р. , цены на оптику взлетели в 3 раза. И это при том, что з/п почему-то никто даже на 10% не увеличил.

Так есть телескопы, есть с чем выезжать, окуляры и а/к. Пару барлух не найду и колёс для фильтров нет, а так ..... 

[ROVIAN]

Вот чтобы разок поглазеть, народ автобусами ездит, за деньги. А на халяву или сдав рублей 200 в месяц на помещение, ни в какую. Пара Ньютонов по рукам ходит, но мало кто смотрит, подержали дома пару месяцев и другому. Собрал всё у себя, закупаю рядом с пулемётом в огороде, поливать маслом буду.
Так и становятся единоличниками, каждый сам по себе.

[SWN]

Народ, тут ответ очевиден. Если человек регулярно наблюдает объекты, то он - ЛА.

Вы упускаете из вида немаловажный момент.
Если я люблю наблюдать за птичками и наблюдаю за ними хоть каждый день, это еще не делает меня автоматически любителем орнитологии (или в примере с рыбками - любителем ихтиологии).
Несколько лет назад с подачи белгородского ЛА уже возникала похожая дискуссия (они периодически возникают). Он спрашивал, можно ли считать его знакомого астрофотографа любителем астрономии. У него серьезное оборудование, он получает великолепные фото объектов глубокого космоса. При этом он понятия не имел, чем отличается Туманность Андромеды от Туманности Ориона и Крабовидной туманности. И, самое главное, его это совершенно не интересовало.
Понятно, мнения разделились... 
А если вспомнить "диванных астрономов", то по аналогии с ними астрофизиков теоретиков тоже можно не считать астрономами.