перезапись личности

[вова111]

На уровне обывателя, да. Но не на уровне инженера.

А откуда такая информация? Я имею ввиду - расскажите о процессе, который не описан и требует объяснения. А там посмотрим, известно или не известно.

[LV46]

А откуда такая информация? Я имею ввиду - расскажите о процессе, который не описан и требует объяснения.

Мыслительный процесс.

[eRTF]

Позтому стремление получить точную структуру мозга есть тупиковый путь копирования личности

Перезапись личности вообще тупиковый путь. Культ личности какой-то.
Личности должны сменяться, идеальных нет, незаменимых нет.

[гравицап]

А в случае с мозгом нам только известно про "отделы". Е

думается мне что нейроны и связи между ними растут довольно хаотично и собственно эта структура для деятельности мозга и для содержания значения не имеет, так что и копировать ее точно нет смысла. там главное их количество и плотность связей

[вова111]

Мыслительный процесс.

https://avidreaders.ru/book/neyrofiziologiya-fiziologiya-vysshey-nervnoy-deyatelnosti-i.html

Ну вот почитайте. Там если возникнут вопросы то можно будет порыться в интернете, посмотреть - есть ли информация то тем нюансам, которые остались неясными.

[гравицап]

Перезапись личности вообще тупиковый путь. Культ личности какой-то.
Личности должны сменяться, идеальных нет, незаменимых нет.

каждый человек для себя самого незаменим.
в моем варианте после перезаписи для общества появится совсем другой человек, но для самого себя и для начального и для нового он будет самим собой, т.е. получаем еще одну потом еще и еще новую жизнь, почти бессмертие

[LV46]

там главное их количество и плотность связей

Я так не считаю. А куча клеток отличается всего лишь в три раза меньше у младенца, и в возрасте.

(кликните для показа/скрытия)

Почему-то по одним синапсам электричество проходит хорошо, по другим не очень, а по еще другим вообще не проходит и это появляется в процессе жизни и опыта. Поместил в спойлер, потому что не могу найти ссылку на доказательство. Считайте это моим ИМХО.

[eRTF]

но для самого себя и для начального и для нового он будет самим собой

Личность всегда для себя является самой собой. Но откуда у вас уверенность, что засыпая, вы не просыпаетесь кем-то другим, а всегда тем же самым?
Все дело в памяти, даже если вы просыпаетесь каждый раз другой личностью - вы этого не заметите, потому что у вас в памяти нет информации о предыдущем существовании.

каждый человек для себя самого незаменим.

С точки зрения космологии, срок жизни индивида настолько мал, что им можно пренебречь. Какая уж тут незаменимость.

[гравицап]

Почему-то по одним синапсам электричество проходит хорошо, по другим не очень, а по еще другим вообще не проходит и это появляется в процессе жизни и опыта. Поместил в спойлер, потому что не могу найти ссылку на доказательство. Считайте это моим ИМХО.

странно, что "почему-то". ведь если смогли измерить что по одним хорошо а по другим плохо, то можно было бы и анализ сделать - чем они отличаются

[вова111]

Личность всегда для себя является самой собой. Но откуда у вас уверенность, что засыпая, вы не просыпаетесь кем-то другим, а всегда тем же самым?

Так мозг тот же. А нейроны - физически присутствуют. И новое их состояние - это эволюция от более старого. То есть они как были так и есть - никуда не делись))) Про слово "другим" есть вопросы. Что вкладывается в это понятие?

[LV46]

Там если возникнут вопросы то можно будет порыться в интернете, посмотреть - есть ли информация то тем нюансам, которые остались неясными.

Нет уж, спасибо. Вы лучше скажите, если всё так предельно ясно с человеческим мозгом, почему до сих пор не вылечили всех глухонемых, слепых и просто безумцев? По аналогии с компьютером, если сгорела цепь питания на видеокарте, ее несут в ремонт и вуаля "слепой прозрел". А если система "глючит", её переустанавливают. Это уже про безумцев.

Все дело в памяти

Во, точно, еще и память. Тот процесс, который известен лишь в общих чертах. И процесс взаимодействия с памятью. Еще сны.

[МаксимКа]

Там если возникнут вопросы то можно будет порыться в интернете, посмотреть - есть ли информация то тем нюансам, которые остались неясными.

Нет уж, спасибо. Вы лучше скажите, если всё так предельно ясно с человеческим мозгом, почему до сих пор не вылечили всех глухонемых, слепых и просто безумцев? По аналогии с компьютером, если сгорела цепь питания на видеокарте, ее несут в ремонт и вуаля "слепой прозрел".

Как-то не совсем понятна связь между прогрессом в исследовании мозга и органами восприятия. В защиту утверждения можно сказать, что искуственный глаз уже вполне нормально работает после вживления слепым. С заменой в области слуха совсем все хорошо.
А безумцы - это вообще другая история.

[LV46]

В защиту утверждения можно сказать, что искуственный глаз уже вполне нормально работает после вживления слепым.

Прогресс, не поспоришь. Однако, я имел в виду нечто другое. Когда органы сами по себе не повреждены, а проблема кроется в мозге.

[Проходящий Кот]

А в случае с мозгом нам только известно про "отделы". Е

думается мне что нейроны и связи между ними растут довольно хаотично и собственно эта структура для деятельности мозга и для содержания значения не имеет, так что и копировать ее точно нет смысла. там главное их количество и плотность связей

А вот это довольно вероятно.
И тогда главным оказывается процесс Сознания, но никак не структура. ибо она в общем практически одинакова.

[вова111]

Нет уж, спасибо. Вы лучше скажите, если всё так предельно ясно с человеческим мозгом, почему до сих пор не вылечили всех глухонемых, слепых и просто безумцев? По аналогии с компьютером, если сгорела цепь питания на видеокарте, ее несут в ремонт и вуаля "слепой прозрел". А если система "глючит", её переустанавливают. Это уже про безумцев.

Потому что компьютер гораздо проще.

И кода там никакого нет, чтобы переустанавливать. Весь код выполнен в мясе.

[eRTF]

А что вы вкладываете в понятие "быть самим собой"? Любой индивид идентичен сам себе.
Даже если бы вы каждый день просыпались вообще другим человеком, в другом месте, с другой биографией - вы бы этого не заметили, потому что все равно бы чувствовали себя самим собой.
Или вот, если стереть воспоминания и заменить их другими - вы же не заметите подмены.  Останетесь ли вы при этом самим собой?

[вова111]

Даже если бы вы каждый день просыпались вообще другим человеком, в другом месте, с другой биографией - вы бы этого не заметили, потому что все равно бы чувствовали себя самим собой.

Это исключено. Я это и есть моя биография, моё мясо и мои нейроны.

Чтобы быть"кем то другим" нужно научное обоснование реинкарнации.

Или вот, если стереть воспоминания и заменить их другими - вы же не заметите подмены.  Останетесь ли вы при этом самим собой?

Поскольку все воспоминания запечатлены в мясе - для замены придётся вырастить новый мозг. И новый мозг разумеется не будет ко мне иметь отношения - это ведь чужой мозг.

[LV46]

Потому что компьютер гораздо проще.

А в чем сложность? В объёме? Так поэтому и нужна точная объемная модель мозга, чтобы опыты проводить, а не наугад скальпель в голову совать. Тем более, что на живых людях и так никто не позволит проводить опыты. Тот опыт операций, что накоплен - именно натурный опыт, то есть раз не получилось, на другой раз случайно получилось, ага, записали, в следующий раз там же будем резать. Доктор, который резал, потом книгу написал: "Резать надо тут". И понеслась. Так получается?

И кода там никакого нет, чтобы переустанавливать. Весь код выполнен в мясе.

Ха! В мясе! Мясо-то всё время одинаковое, а мысли вон как роятся.  Постоянно обменивается сигналами с таким же "мясом". Мало того, сохраняет пережитые события и позволяет их "воспроизвести". Несовершенно, конечно, многое забывается, но всё же.

[вова111]

Ха! В мясе! Мясо-то не простое, а постоянно обменивается сигналами с таким же "мясом". Мало того, сохраняет пережитые события и позволяет их "воспроизвести". Несовершенно, конечно, многое забывается, но всё же.

И что?

[eRTF]

Я это и есть моя биография, моё мясо и мои нейроны.

В том то и дело, что это всегда так, даже если бы каждый день вы просыпались другим человеком, в другом теле - вы бы даже не заподозрили об этом, это никак нельзя проверить.

Поскольку все воспоминания запечатлены в мясе - для замены придётся вырастить новый мозг.

Мясо имеет свойство забывать. Случается амнезия, патологическая потеря памяти. Вопрос, сколько (что) надо помнить, чтобы личность оставалась самой собой?