перезапись личности

[гравицап]

этот вопрос рассматривался как генное конструирование в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161371.0.html.
предлагаю рассмотреть нечто подобное как технологию.
план такой
зародыш клона выращивается в искуственной утробе(матке). системы жизнеобеспечения подключаются к пациенту, мозг зародыша соединяется с мозгом пациента. по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента, т.е. становится частью личности. затем активность старого мозга постепенно гасится после чего старый мозг вместе с телом ампутируется.
хотя нейроны двух мозгов соединены, их кровоснабжение должно оставаться раздельным что позволит применять разные химические воздействия.

зачем?
поскольку есть преемственность личности осуществляется давняя мечта - бессмертие(или проживание нескольких жизней)
рост возможностей применения разума за счет расширения горизонтов планирования
развитие вообще психикоэмоциональной сферы и культуры, пересмотр ценностей
реализация долгосрочных проектов с личной заинтересованностью участников в результате

проблемы
собственно сама пердача сознания. важно не допустить возникновение у клона собственного сознания. также надо решить какими частями наиболее целесообразно соединять мозги.
стимуляция роста. тело нам надо хотя бы 20летнее,  но жить 20 лет с бессознательной детской(подростковой) тушкой за плечами мягко говоря неудобно и ну о очень некрасиво. посему тушку придется откармливать как порося чтоб месяцев за 8 было готово к убою. только убивать(ампутировать) придется не его, а старое свое тело.

[ChiefPilot]

он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента

А мы уже полностью понимаем - КАК это в точности происходит в мозге просто живущего "пациента", обычного человека? Если нет, то о чём пока тут можно говорить? Как что-то передавать, если мы не знаем, что это и как устроено?

[гравицап]

во первых надо начинать безжалостно кромсать лягушек мышей и мартышек и соединять мозги на предмет выяснения

[-Юрий-]

А у меня вопрос к автору темы. Интересно было бы узнать, какие научные книги Вы почитали, какие научные лекции по теме строения и работы мозга человека прослушали? Каждый, кто хоть сколько-то знает в этой области, понимает, что предложенная затея при имеющихся у нас знаниях, совершенно бессмысленная. Даже рассуждения на эту тему не имеют смысла. А если следовать нынешним знаниям, то сохранение и перенос сознания и личности вообще невозможен в принципе никогда.
Хотя я лично надеюсь, что такое будет возможно когда-нибудь.

[гравицап]

своим умом до всего дошел

в свою очередь у меня вопрос к вам.
известны ли вам подобные опыты(сращивание мозга зародыша клона с мозгом родителя) или вообще опыты по сращиванию мозгов генетически идентичных особей?

я почему вас спрашиваю - если вы так уверенно критикуете идею стало быть вы и научные книги читали и лекции слушали и возможно даже в курсе экспериментальных данных по теме

[ChiefPilot]

известны ли вам подобные опыты(сращивание мозга зародыша клона с мозгом родителя) или вообще опыты по сращиванию мозгов генетически идентичных особей?

Я лично вот чтобы специально сращивали - такого никогда не слышал. Но слышал про "сиамских близнецов" со сросшимися головами и общими частями мозга. Возможно они даже не одни такие были. Кого-то пытались разделить. Вот если тема правда интересна, то поищите что-нибудь про них. Скорее всего их усиленно изучали и наблюдали какие-нибудь процессы "общего сознания". А ещё у каждого человека два полушария связанных мозолистым телом - чем не объект для обдумывания? Особенно в плане изучения наблюдений за людьми, которым раньше для лечения эпилепсии перерезали мозолистое тело. Тоже почитайте. Может быть интересно в плане Вашей темы. Особенно интересно было бы попробовать восстановить разрезанное мозолистое тело и изучить процессы "обмена опытом" между двумя жившими независимо полушариями. Может быть это был бы ключ для Ваших мечтаний? Например пересадка одного полушария между особями и объединение опыта, накопленного обоими.

[-Юрий-]

вы и научные книги читали и лекции слушали

Из книг точно могу назвать только Н.Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни", так как она у меня есть. Не пожалел 500 руб. А всяких библиотечных не могу вспомнить названия, давно читал всякие. А лекции - по радио идут уже давно по субботам (повторение в воскресенье) тематические передачи С.Савельева Вынос мозга

[гравицап]

известны ли вам подобные опыты(сращивание мозга зародыша клона с мозгом родителя) или вообще опыты по сращиванию мозгов генетически идентичных особей?

Я лично вот чтобы специально сращивали - такого никогда не слышал. Но слышал про "сиамских близнецов" со сросшимися головами и общими частями мозга. Возможно они даже не одни такие были. Кого-то пытались разделить. Вот если тема правда интересна, то поищите что-нибудь про них. Скорее всего их усиленно изучали и наблюдали какие-нибудь процессы "общего сознания". А ещё у каждого человека два полушария связанных мозолистым телом - чем не объект для обдумывания? Особенно в плане изучения наблюдений за людьми, которым раньше для лечения эпилепсии перерезали мозолистое тело. Тоже почитайте. Может быть интересно в плане Вашей темы. Особенно интересно было бы попробовать восстановить разрезанное мозолистое тело и изучить процессы "обмена опытом" между двумя жившими независимо полушариями. Может быть это был бы ключ для Ваших мечтаний? Например пересадка одного полушария между особями и объединение опыта, накопленного обоими.

у сиамских вроде бы две личности. значит перекрыты между мозгами какие то каналы. значит надо хирургическим путем соединять так чтобы два мозга работали ... не как один а как нечто двуединое.
должен же быть какой то способ прирастить к мозгу дополнительный кусочек.
вообще такой вариант выглядит более реальным способом многократного продления жизни чем киборгизация или геномодификация.

[ChiefPilot]

у сиамских вроде бы две личности.

Ну вот не знаю... Вот как про этих сказать - две у них личности или сколько? Полторы? Две с половиной? Вот: https://universal-inf.livejournal.com/255577.html

[СТОкрат]

 Вот ещё про них
Близнецы Хоган

[гравицап]

ну вот. а если мы присоединим зародышевый мозг к взрослому то в нем отдельная личность не возникнет. можно даже перекрыть для начала ощущения от нового тела.а когда мозг вырастет старый мозг небольшими частями постепенно отключать

[гравицап]

еще есть вопрос о стимуляции роста тушки. чтобы за год до 70-80 кг(для мужчин).

[ChiefPilot]

можно даже перекрыть для начала ощущения от нового тела

Тут может быть помогли бы что-то понять https://ru.wikipedia.org/wiki/Паразитарные_краниопаги (в том смысле, что у них и тела то своего нет - ничего не нужно перекрывать) но их так мало и про них так мало. И не понятно: были ли хотя бы из них такие, которые с общими отделами мозга, или просто сросшиеся черепа...

[гравицап]

вобще то чтобы отработать технологию да и вообще понять нужно множество опытов на животных.

[Fall63]

А возможно ли , допустим , закодировать воспоминания в молекулу ДНК? Вопрос явно нетривиальный... И как потом перенести информацию обратно в нейроны (другого) мозга (который уже может быть набит информацией до кучи)? Я не биолог , однозначный ответ дать не смогу. Это больше к Раттусу .

[ChiefPilot]

закодировать воспоминания в молекулу ДНК?

Это вряд ли. Так можно было бы, если бы мы вдруг открыли, что воспоминания кодируются разнообразнейшими белками. Тогда, сделав ДНК, кодирующую какой-то вот такой белок, теоретически можно было бы. Но мы знаем, что это не так. Иначе мы бы находили в мозгу тучу разнообразнейших белков. Сейчас (в грубом-грубом приближении!) считается, что воспоминания записываются установлением связей между нейронами. Это как если грубо представить, что для того, чтобы записать слово, нужно попросить кучу людей взяться за руки и закодировать тем самым слово. И вот КАК сначала прочитать все эти связи в исходном мозгу, а затем (ещё круче задача!) приказать мозгу-приёмнику выстроить внутри себя точно такую же сеть связей?! Это совершенно не понятно...

[гравицап]

вобще то в днк как то записаны рефлексы инстинкты. в принципе нельзя исключить кое какую генетическую память.
но
для новорожденного эти воспоминания будут непонятными и бесполезными и никак не будут подкрепляться последующим опытом. фактически они будут для него ментальным шумом. и ес-но быстро вытеснятся и забудутся

[Макрофаг]

Это как если грубо представить, что для того, чтобы записать слово, нужно попросить кучу людей взяться за руки и закодировать тем самым слово. И вот КАК сначала прочитать все эти связи в исходном мозгу, а затем (ещё круче задача!) приказать мозгу-приёмнику выстроить внутри себя точно такую же сеть связей?! Это совершенно не понятно...

Пока - непонятно. 
 Слова "закодировать"; "перезапись";"хранение"- для организации памяти мозга не подходят.Даже очень вредны для употребления т.к. сразу предполагают ложный путь следования.
А ведь очень много исследователей на этом пути , что очень не радует.

Современная концепция памяти указывает на особенности памяти :
(краткий обзор)
1.Всякий раз повторно активированная энграмма отличается от нее самой, воспроизведенной на другом отрезке времени в прошлом.

2. Концепция состояний памяти свободна от условного деления на кратковременную и долговременную.

3. Активная энграмма обязательно существует на уровне электрических процессов.

4. За электрическими процессами стоит определенный «молекулярный субстрат».

5.Энграмма, имея в своей основе определенный «молекулярный субстрат», актуализируется только при переводе молекулярного кода на уровень электрической активности.

6. Опыты по транспорту памяти показывают, что молекулярная составляющая энграммы может передаваться от донора к реципиенту (А.Хандлер и Р.Конопка,1979, Г.Унгар, 1975, Вартанян и др.,1987).

 В итоге :

Почти вековые исследования механизмов памяти все же позволили прийти к исключительно важному выводу, который дает возможность взглянуть на содеянное под другим углом зрения: cледы хранятся, а память — создается. Мозг сохраняет не память, а следы информации, которые позже используются для создания памяти, не всегда правильно отражающей картины прошлого реального опыта. Чтобы выполнить эту процедуру, разные части мозга действуют как важные узлы нейронных систем, кодирующих, хранящих и воспроизводящих информацию, используемую для создания памяти. Это не означает, что существуют отдельные нейронные структуры, полностью поддерживающие сохранение каждого вида памяти, но означает, что эта память критически зависит от функционирования этих нейронных структур. Современная точка зрения заключается в том, что нет смысла разговаривать о памяти, связанной с гиппокампом или миндалиной: проблема заключается в том, чтобы понять, как системы взаимодействуют для осуществления памяти.

(Греченко Татьяна Николаевна http://www.ipras.ru/cntnt/rus/dop_dokume/minisajty_/grechenko-tatyana-nikolaevna.html)

Самый важный вывод : память , это живой мозг, который постоянно ЗАНОВО создаёт память - словно в первый раз.
Никакие "перезаписи", "переносы", "скачивание", "чтение мыслей( телепатия)и прочие манипуляции с памятью , которые придумали фантасты - НЕВОЗМОЖНЫ!
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. 

[mbrane]

вы и научные книги читали и лекции слушали

Из книг точно могу назвать только Н.Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни", так как она у меня есть. Не пожалел 500 руб. А всяких библиотечных не могу вспомнить названия, давно читал всякие. А лекции - по радио идут уже давно по субботам (повторение в воскресенье) тематические передачи С.Савельева Вынос мозга

что бехтерева, что савельев - два сапога - пара

[mbrane]

вобще то чтобы отработать технологию да и вообще понять нужно множество опытов на животных.

Даже человекообразным обезьянам сейчас даются челвеческие права  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%C2%BB ... не на ком ставить эксперименты - а без экспериментов это переливание из пустого в порожнее - не думаю что томография к чему-то полезному  приведет... рази шо безнадежные инвалиды которым нечего терять будут давать разрешение для опытов над собой (такие преценденты ужо были) - но тут очень и очень скользкий вопрос этики, законности