Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Valerij56]

Поэтому эти две разные задачи и должны выполняться двумя разными потоками.
1) На Марс прилетают два корабля  , садятся вблизи полюса и марсианским полярным днем нарабатывают топливную пару.


2) На Марс в район экватора прилетают два корабля с оборудованием и первыми марсианами .

   
Зачем в разных регионах? Уже известны места в средних широтах, где есть достаточно воды.

[AlexAV]

Нет никаких проблем сделать "завод" в виде функционально законченных модулей, нет никаких проблем испытать и отработать эти модули на Земле в условиях, близких к марсианским.

Мешает отсутствие на Земле геологических условий полностью аналогичных марсианским. Собственно эти условия не то что на разных планетах, на двух разных месторождениях могут быть разные.

Просто потому, что внутри реактора Сабатье условия будут абсолютно одинаковы, что на Земле, что на Марсе.

С работой реактора Сабатье никаких вопросов нет. Однако если нет источника водорода он попросту не будет работать. А для производства водорода нужно наладить добычу воды, которая и составляет основную проблему. Наладить же добычу чего-то в полностью автоматическом режиме и с ограниченной информацией о параметрах месторождения - чрезвычайно сложная  задача, не факт, что вообще решаемая на современном уровне техники.

Собственно перед тем как что-то отправлять на Марс - сбросьте эти ящики в хотя бы в сухие долины Антарктиды (вдали от современных ручьёв и озёр) и пусть они там хоть что-то добудут без прямого участия инженеров в полностью автоматическом режиме (это самые близкие условия к Марсу, которые вообще существуют на планете Земля, хотя и не их полный аналог, скорее аналог Марса нойской и гесперийсой эры, а не современного). На сколько мне известно, такого успешного опыта сейчас нет. Добыча чего-либо из грунта - это достаточно сложный процесс, требующей очень сложной механики и автоматики, в ходе которого могут возникать самые неожиданные эффекты, которые заранее трудно предусмотреть.

Вообще главная проблема обсуждаемого сейчас варианта ISRU для Марса - то что, он завязан на добыче воды из грунта, оптимизм относительно простоты которой представляется совершенно неоправданным. Если бы всё извлекалось только из марсианского воздуха - тогда нет вопросов, состав марсианского воздуха стабилен и хорошо известен, что позволяет такое оборудование сравнительно легко отработать на Земле, а из грунта - нет, полных аналогов марсианских пород на Земле не существует.

Но вот топливный заводик можно. Или вы предполагаете, что в компрессоре этого завода на глубине полуметра от атмосферного заборника неизученный наукой камень окажется?

В компрессоре - нет. Но где, если ограничиться только компрессором, брать водород для производства метана? Для добычи водорода придётся копаться в грунте, а это как раз и составляет главную проблему.

А если ограничиваться только переработкой атмосферных газов - то получается только вариант частичного ISRU. Как из него получить окислитель - понятно, а как нормальное топливо - нет.

Вот в этом и фокус - на станцию по поиску жизни вы денег едва наскребёте. А Марсианская Колония уже сейчас интересна многим, и они готовы деньги давать (как те же арабы).

И кто это готов? Не на уровне пустой болтовни, а реально. Сколько триллионов (а тут речь идёт именно о триллионах, даже не миллиардах) денежных средств уже выделили?

[Valerij56]

Уже сто раз просилось "терраформирование" и всякие "орбитальные зеркала" обсуждать в своих темах. Ну че вы лезете сюда? При попустительстве модераторов.

«Критикуешь - предлагай!» Вот мы и предлагаем разумную и реалистичную альтернативу.

   
Любое терраформирование Марса требует геологических масштабов времени. Как за это время изменятся технологии, и какими они будут - мы не знаем. Поэтому и обсуждать их не реалистично. Тем более не стоит рассчитывать, что развивающееся человечество в течении геологических эпох не заселит Марс, а это ставит крест на всяческих импактах.

[Valerij56]

Две-три тысячи лет стагнации и загнивания или четыреста развития? Представить, какой будет цивилизация в результате 400 лет развития мы не сможем. Но 2000 лет поздневековья вполне представимы. И будем ли мы в принципе способны развиваться после тысячелетий гниения - большой вопрос.

И в каком по-вашему направлении мы можем развиваться? Практически все отрасли , кроме биоинженерии , уже вблизи предела развития своего потенциала ,  имхо.

   
Вот видите, зато космонавтика в самом начале, а индустрии освоения Солнечной Системы сотни лет развития потребуются.

[Valerij56]

Кроме третьего варианта непонятно, что вы имеете в виду под этими терминами.

Первый вариант - производство и топлива и окислителя на Марсе (водород + кислород, метан + кислород, высококипящие углеводороды + кислород, высококипящие углеводороды + перекись водорода, высококипящие углеводороды + закись азота, гидразин + АТ и ещё некоторые, для любого из этих вариантов можно предложить вполне разумные технологические схемы получения, какой лучше - требует анализа). Однако любой из этих вариантов нуждается в организации добычи воды, сделать нормальное ракетное топливо без водорода невозможно (есть правда вариант угарный газ + кислород, но там УИ совсем какой-то низкий получается).

   
Отлично. Хотя бы не требуете с самого начала полного обеспечения собственным продовольствием. Собственно, этот вариант и предлагается, а конкретно - метан плюс кислород, в связи с относительной простотой производства. Одновременно появляется масса побочной продукции - сухой грунт, вода, кислород, азот, даже аргон и углекислый газ.
     

Второй вариант - производим на Марсе только окислитель (кислород, АТ, закись азота), а топливо везём с Земли. Масса окислителя обычно больше массы топлива, а значит этот вариант позволяет существенно сократить массу доставка которой требуется с Земли.

   
Так шоколадно получается только с жидким водородом, но учитывая сложности его длительного хранения и массу баков - всё тоже очень не фонтан.

[a_babich]

Цитата: pkl от Вчера в 00:02:58
Ну как же, а автоматические заводы? А подводные добычные комплексы?

Это всё не собирается само где-то и не работает в условиях недостатка информации. Эти комплексы выполняют чётко заданную последовательность операций причём после длительных пуск-наладочных работ, осуществляемой при непосредственном участие команды инженеров. А тут надо, чтобы то оборудование в ящиках, которое мы отправили на Марс, само собралось в работоспособный завод, само провело геолого-разведочные работы и наладило добычу при том, что свойства и характер залегания того материала, из которого эта добыча будет производиться, полностью неизвестны. Марсианский автоматический завод в этом смысле должен быть куда сложнее и интеллектуальнее существующих роботизированных систем, хотя бы по той причине, что придётся работать в среде о которой нет полной информации.   

Это слишком простой и понятный аргумент : местные сумасшедшие такого не вопринимают в принципе

Цитата: Valerij56 от 18 Апр 2019 [10:24:21]
В конце концов об этом совсем недавно писал Зубрин.
Ещё один пророк? Прям троица какая-то...

Да, отец Безос, сын Маск и Святой Дух Зубрин

Две-три тысячи лет стагнации и загнивания или четыреста развития? Представить, какой будет цивилизация в результате 400 лет развития мы не сможем. Но 2000 лет поздневековья вполне представимы. И будем ли мы в принципе способны развиваться после тысячелетий гниения - большой вопрос.

"Скажи, маленькая, что ты хочешь: чтоб тебе оторвали голову, или ехать на дачу?" "Муля, не нервируй меня!"

Вот в этом и фокус - на станцию по поиску жизни вы денег едва наскребёте. А Марсианская Колония уже сейчас интересна многим, и они готовы деньги давать (как те же арабы).
   

Кто готов давать деньги? Не надоело ляпать языком?

Вот видите, зато космонавтика в самом начале, а индустрии освоения Солнечной Системы сотни лет развития потребуются.

Вот видите!

Любое терраформирование Марса требует геологических масштабов времени. Как за это время изменятся технологии, и какими они будут - мы не знаем. Поэтому и обсуждать их не реалистично. Тем более не стоит рассчитывать, что развивающееся человечество в течении геологических эпох не заселит Марс, а это ставит крест на всяческих импактах.

Цитата: Fall63 от Сегодня в 13:14:43
Цитата: Valerij56 от Сегодня в 11:38:08
Две-три тысячи лет стагнации и загнивания или четыреста развития? Представить, какой будет цивилизация в результате 400 лет развития мы не сможем. Но 2000 лет поздневековья вполне представимы. И будем ли мы в принципе способны развиваться после тысячелетий гниения - большой вопрос.

И в каком по-вашему направлении мы можем развиваться? Практически все отрасли , кроме биоинженерии , уже вблизи предела развития своего потенциала ,  имхо.
   
Вот видите, зато космонавтика в самом начале, а индустрии освоения Солнечной Системы сотни лет развития потребуются.

Та вааще!

"Представить, какой будет цивилизация в результате 400 лет развития мы не сможем. Но 2000 лет поздневековья вполне представимы. "

"После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы."."История одного города." М.Е.С.-Щ.

Органчик упорно проигрывает много лет одну и ту же незамысловатую мелодию   

[Rattus]

отец Безос, сын Маск

Или наобормот.

появляется масса побочной продукции - сухой грунт,

Мнэээ... Мы извиняюся - а с ним что - есть какие-то проблемы почти в любом месте нынешнего Марса?

зато космонавтика в самом начале

За те 58 лет, что прошли от Гагарина до нас, авиация прошла от флаера Райтов как раз до Гагарина, за год до первого крейсерского сверхзвука и первого серийного турбовентиляторника, которые составляют основу топ-авиации и поныне: никакого гиперзвука и коммерческого сверхзвука за следующий такой же срок достигнуто так и не было и теперь ясно, что авиация достигла своего потолка полвека назад. Почему же у химической космонавтики должна быть иная судьба? Почему возвращаемые ступени модульных носителей и криометановые двигатели - это не есть уже вершина её, наблюдаемая нами сегодня?

[Кремальера]

После прилета и разворачивания базы через пару месяцев марсонавты по заранее намеченной на Земле трассе двумя вездеходами едут к двум полярным кораблям. Экипажи по 2 марсонавта. По прибытию на место полярных кораблей они заправляют свои баки топливной парой с этих кораблей и одновременно проверяют техсостояние кораблей на предмет их возможности для возврата на Землю.

Вашему Starship-у(который привез людей) чтобы преодолеть эти 3,7 тыс. километров от экватора до полюса нужно лишь около 60 тонн пары.Проще тогда уж не везти вездеход,а перелететь на полюс.

[Андрей Астрофизический]

За те 58 лет, что прошли от Гагарина до нас, авиация прошла от флаера Райтов как раз до Гагарина

Авиацию очень активно подгоняли две мировые войны + третья холодная.
А с космонавтики военным по большому счету, долгое время нужна была только возможность закинуть боеголовку через океан. Ну и разведка. И это собственно, выполнимо стало еще до Гагарина.
Вот и получается, что никакие мощные общественно-политические процессы, типа войн. Не оказывали на космонавтику ускоряющего воздействия. Вообще никакого. Потому и имеем то что имеем.

[pkl]

Ну как же, а автоматические заводы? А подводные добычные комплексы?

Это всё не собирается само где-то и не работает в условиях недостатка информации. Эти комплексы выполняют чётко заданную последовательность операций причём после длительных пуск-наладочных работ, осуществляемой при непосредственном участие команды инженеров. А тут надо, чтобы то оборудование в ящиках, которое мы отправили на Марс, само собралось в работоспособный завод, само провело геолого-разведочные работы и наладило добычу при том, что свойства и характер залегания того материала, из которого эта добыча будет производиться, полностью неизвестны. Марсианский автоматический завод в этом смысле должен быть куда сложнее и интеллектуальнее существующих роботизированных систем, хотя бы по той причине, что придётся работать в среде о которой нет полной информации.

Нет, ничего этого не надо. Вся аппаратура, за исключением, пожалуй, марсохода с копающим механизмом, может быть собрана в одном модуле, целиком доставляемом на Марс:
https://www.lpi.usra.edu/meetings/marsmiss99/pdf/2503.pdf

https://www.graphicnews.com/en/pages/05586/Mars-mission
Марсоход, в принципе, тоже, но лучше доставлять отдельно и заранее, чтобы он подготовил площадку для завода и поставил ориентиры. Всё-таки это автономный аппарат. Масса заправленного марсианского посадочного комплекса оценивается в 80 т. В такой вес можно упаковать достаточно производительный завод и ядерную энергоустановку для его питания. Компоненты топлива накапливать в баках того же лендера. В качестве топливной пары предлагаю углеводород, для синтеза которого можно использовать углекислоту из воздуха и воду из под поверхности. Окислитель - или кислород, или четырёхокись азота. Правда, надо ещё найти этот азот.

Если же посмотреть на достижения современных АМС, то тут робот за 850 млн. $ опустить щуп в грунт на 5 метров не смог, а здесь задача на много порядков сложнее, причём никаких готовых решений для неё сейчас нет. Кто-то действительно думает, что столь сложную систему можно сделать быстро и дёшево?

Феникс своим совочком вполне себе дорылся до льда, тот лишь на глубине 15 см.  Уж чего-чего, а воды там полно.

Далеко не факт. Мне кажется, образцов потребуется много. Тем более, что мы пока не вполне себе представляем, что именно надо искать.

Никак не могу с этим согласится. Жизнь на планете чуть-чуть быть не может, это такая вещь которая или есть (и тогда она есть везде) или её нет.

Ничего подобного. В архее /а нойская и гесперийская эры на Марсе по хронологии соответствуют как раз земному архею/ вся жизнь на Земле существовала исключительно в океане. Т.е. искать её следы на суше можно было даже не пытаться. Мало того, судя по анализу микроэлементов жизнь возникла в вулканических источниках на суше и лишь потом её смыло в океан. Т.е. в какой-то период живые организмы можно было найти только в одном-двух геотермальных полях.

[Короб]

Нет, ничего этого не надо. Вся аппаратура, за исключением, пожалуй, марсохода с копающим механизмом, может быть собрана в одном модуле, целиком доставляемом на Марс:
https://www.lpi.usra.edu/meetings/marsmiss99/pdf/2503.pdf

https://www.graphicnews.com/en/pages/05586/Mars-mission

Ага. То, что в конце девяностых было "научной статьёй", сейчас у современных школьников называется "реферат на тему...".

Кстати, а каков рекорд по внеземной глубине бурения на сегодняшний день?

[Valerij56]

Нет никаких проблем сделать "завод" в виде функционально законченных модулей, нет никаких проблем испытать и отработать эти модули на Земле в условиях, близких к марсианским.

Мешает отсутствие на Земле геологических условий полностью аналогичных марсианским. Собственно эти условия не то что на разных планетах, на двух разных месторождениях могут быть разные.

   
И как это мешает серийному выпуску шахтных экскаваторов, предназначенных для погрузки десятков и сотен тонн в час в весьма разных грунтах?
   

   
Например, такое чудо китайской техники при цене в десятки тысяч долларов, массе четыре-пять тонн, грузит десятки кубометров грунта в час. Это намного больше, чем нужно для производства топлива, но подобный аппарат может использоваться в самых разных случаях строительства. Разумеется, что версия для Марса, сделанная Катерпиллером, будет стоить десятки миллионов, но будет иметь централизованную систему смазки, а значит ресурс до ремонта в сотни или тысячи разбольше, чем этот дешёвый китаец.
   

Просто потому, что внутри реактора Сабатье условия будут абсолютно одинаковы, что на Земле, что на Марсе.

С работой реактора Сабатье никаких вопросов нет. Однако если нет источника водорода он попросту не будет работать. А для производства водорода нужно наладить добычу воды, которая и составляет основную проблему. Наладить же добычу чего-то в полностью автоматическом режиме и с ограниченной информацией о параметрах месторождения - чрезвычайно сложная  задача, не факт, что вообще решаемая на современном уровне техники.

   
Нет проблем- закладываем в разы большую производительность в спорных местах. Очень маловероятно, что всё наше оборудование вообще не будет работать, скорее оно будет работать с неполной производительностью. Тогда этого запаса нам хватит.
   

Собственно перед тем как что-то отправлять на Марс - сбросьте эти ящики в хотя бы в сухие долины Антарктиды (вдали от современных ручьёв и озёр) и пусть они там хоть что-то добудут без прямого участия инженеров в полностью автоматическом режиме (это самые близкие условия к Марсу, которые вообще существуют на планете Земля, хотя и не их полный аналог, скорее аналог Марса нойской и гесперийсой эры, а не современного). На сколько мне известно, такого успешного опыта сейчас нет. Добыча чего-либо из грунта - это достаточно сложный процесс, требующей очень сложной механики и автоматики, в ходе которого могут возникать самые неожиданные эффекты, которые заранее трудно предусмотреть.

   
В Антарктиде достаточно чайника и источника энергии. Зачем испытывать в условиях нойской эры, если у ас нет машины времени?
   

Вообще главная проблема обсуждаемого сейчас варианта ISRU для Марса - то что, он завязан на добыче воды из грунта, оптимизм относительно простоты которой представляется совершенно неоправданным. Если бы всё извлекалось только из марсианского воздуха - тогда нет вопросов, состав марсианского воздуха стабилен и хорошо известен, что позволяет такое оборудование сравнительно легко отработать на Земле, а из грунта - нет, полных аналогов марсианских пород на Земле не существует.

   
Ну так и не надо делать вид, что это первый случай в истории, когда какие-то ресурсы добывают из грунта!
   

Вот в этом и фокус - на станцию по поиску жизни вы денег едва наскребёте. А Марсианская Колония уже сейчас интересна многим, и они готовы деньги давать (как те же арабы).

И кто это готов? Не на уровне пустой болтовни, а реально. Сколько триллионов (а тут речь идёт именно о триллионах, даже не миллиардах) денежных средств уже выделили?

   
А вы улетаете сегодня вечером? Счастливого пути!

[pkl]

Тем более, что мы пока не вполне себе представляем, что именно надо искать.

Скорее всего приблизительно тоже, что мы находим в архейских отложениях Земли. Едва ли жизнь может быть на столько отлична от земной, что мы не могли бы узнать её следы в древних породах.

Жизнь на Марсе может и не быть жизнью в нашем понимании, эволюция марсианской биосферы могла застрять на уровне очень продвинутой химии. Без клеточной стенки.

[pkl]

давайте не будем о политике тем более такого сомнительного толка как оценки упомятнутых регионов

Я лишь об этой вот карте:

Так что претензии не ко мне, а к тем, кто её составлял. Не знаю, какая тут политика. Вам виднее. 

[Rattus]

Вот и получается, что никакие мощные общественно-политические процессы, типа войн. Не оказывали на космонавтику ускоряющего воздействия. Вообще никакого.

Ага - а на луну америиканцы шесть раз летали просто так - от нефиг делать и от излишков бабла.

А вы улетаете сегодня вечером?

А Вы, судя по всему, уже не надеетесь дожить до отправки первой марсианской пилотируемой экспедиции.

Жизнь на Марсе может и не быть жизнью в нашем понимании

Что значит "в нашем понимании"? В понимании незнающих основ биофизики и системной биологии? В понимании тех, кто подробно знаком с устройством и комбинаторикой биополимеров и физикой аппарата наследственности, жизнь либо есть - и на тех же примерно классах полимеров и общей микроструктурой прокариотической клетки - либо нет никакой.

эволюция марсианской биосферы могла застрять на уровне очень продвинутой химии. Без клеточной стенки.

Во-первых не стенки, а мембраны - это кагбе две большие разницы, а во-вторых, тогда и не будет никакой биосферы - по этой самой биосферы определению.

[pkl]

Но если это озеро в своё время было аналогом Мёртвого моря

Даже в Мёртвом море есть жизнь в виде разнообразных архей и даже плесенных грибов. Вообще на Земле невозможно найти ни одного места, где была бы жидкая вода, но не было бы жизни.

Ну как же, а озеро Восток?
https://texnomaniya.ru/other-interesting-news/voda-iz-podljodnogo-ozera-v-antarktide-sterilna.html

На конференции в Стокгольме Сергей Булат, заведующий группой криоастробиологии Лаборатории генетики эукариот Петербургского института ядерной физики, сообщил, что изученный образец содержал всего десять бактерий на миллилитр. Этот показатель соответствует чистой комнате.

Генетический анализ четырёх видов микроорганизмов, найденных в пробе, показал, что три из них попали в воду со смазкой бура. Идентифицировать четвёртый вид пока не удалось, но, скорее всего, он также имеет "поверхностное" происхождение.

Вот ещё:
http://zhidcov.ru/zagadki-sicilijskogo-ozera-smerti.html

[Valerij56]

Цитата: Valerij56 от Сегодня в 15:28:50
А вы улетаете сегодня вечером?
А Вы, судя по всему, уже не надеетесь дожить до отправки первой марсианской пилотируемой экспедиции.

     
Увы, да. Давно живу, инфаркт, диабет...
У меня меньше 10% шансы прожить следующие десять лет вообще, зато превратиться в процессе в дерево не меньше 25%.
   

[AlexAV]

Марсоход, в принципе, тоже, но лучше доставлять отдельно и заранее, чтобы он подготовил площадку для завода и поставил ориентиры.

Судя по данным нейтроного рассеяния поверхностный грунт на Марсе в тропической области водой достаточно беден:



К тому же вода там находится не в свободном виде, а в составе минералов, а оттуда её ещё нужно извлечь (ну как - это понятно, т.е. сильным нагревом, но это не так просто как может показаться на первый взгляд, там может вылезти целая масса проблем от спекания материала до коррозии из-за выделения ещё чего-то кроме воды). Без длительной отработки техпроцесса, причём именно на месте с использованием местного материала, тут не обойтись. Лёд в средних широтах и, возможно, в приэкваториальной области тоже есть, но не поверхности, до него там придётся довольно глубоко копать или бурить.

Феникс своим совочком вполне себе дорылся до льда, тот лишь на глубине 15 см.  Уж чего-чего, а воды там полно.

Феникс сел на 68 широте, там с водой действительно проще, зато солнечная энергия перестаёт быть хоть сколько-нибудь приемлемым вариантом вообще. Чтобы там что-то делать в обязательном порядке нужен ядерный реактор. Впрочем если исходно планировать снабжение базы энергией от ядерного реактора или РИТЭГ (стронциевых) - то выбор для базы приполярных областей может иметь смысл, там с водой действительно всё обстоит куда лучше.

Ничего подобного. В архее /а нойская и гесперийская эры на Марсе по хронологии соответствуют как раз земному архею/ вся жизнь на Земле существовала исключительно в океане. Т.е. искать её следы на суше можно было даже не пытаться.

В архее жизнь даже на суше на Земле уже была. Древнейшие признаки жизни на материках обнаруживаются уже 3,2 млрд. лет назад (https://www.nature.com/articles/s41561-018-0190-9). Вообще жизнь вещь такая, которая склонна заполнять собой любое место до которого способна дотянуться.

Опять же нужно искать, конечно же, не просто в случайном месте, а в осадочных отложениях озёр, т.е. в породах, которые гарантированно сформировались в результате действия жидкой воды. Такие формации сейчас там известны. Представить же себе ситуацию, что на планете была жизнь, но в озере со слабощелочной водой, где в донных отложениях откладывались карбонаты и гематит, её не оказалось - совершенно невозможно. Такого просто не может быть.

Мало того, судя по анализу микроэлементов жизнь возникла в вулканических источниках на суше и лишь потом её смыло в океан.

Ну это ещё не полноценная клеточная жизнь, какие-то её протоформы. Эту стадию она на Земле (если не рассматривать гипотезу панспермии) прошла ещё в катархее, в архее, судя по всему, на планете уже была нормальная клеточная жизнь и была везде, уже в любой луже, не то что океане, точно.

[crazy_terraformer]

Таки, о белый господин, серийный выпуск подразумевает автоматизацию производства и снижение издержек, как за счёт массовости , так и снижения воздействия человеческого фактора.

Вот только в случае космической техники это правило не работает: спутники связи и ДЗЗ, ракеты-носители производятся вполне серийно, однако стоят безумно дорого. Есть и более характерные примеры ЗУР  и крылатые ракеты. Причём, как производители ни стараются, добиться существенного снижения цены при неизменном качестве им не удаётся. Также не удаётся добиться полной автоматизации производства. Создание космической техники - это по-прежнему ручной труд. Высококвалифицированный весьма, что, собственно, и определяет немалую цену.

Экономия на разработке роботов и автоматов, чем больше народа на производстве, тем больше финасирование, и длят эффективной администрации открываются широкие возможности для относительно честного отъёма денег...

Сублимирование и заморозка сохранят свежесть мяса, овощей и фруктов на долгие десятилетия.

А вот не надо ля-ля, я ел и заварные супчики с тушёнкой, и мороженые овощи и знаю, что это такое

Тушёнка, порошковые супы и мороженые овощи, слопанные когда-то Вами, скорее всего ну совершенно не то.
Сублимированная еда при производстве требует предварительной заморозки, а затем сушки под вакуумом с откачиванием паров воды.
Мясо и крупные овощи ( морковь, картофель и т.д.)требуют предварительной нарезки перед заморозкой.

[Valerij56]

Лёд в средних широтах и, возможно, в приэкваториальной области тоже есть, но не поверхности, до него там придётся довольно глубоко копать или бурить.

   
Вот с этим я соглашусь, но пока непонятно, как глубоко надо бурить. Я бы вообще отправил первый Starship с облегчённой буровой и траншейным экскаватором где-то на 60 северную параллель для детальной разведки и проверки технологий.