Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[sharp]

Вот кстати хорошо что вспомнили про ливни и наведённую радиацию. На поверхности этого не ожидается?

На поверхности атмосфера прилично экранирует, гораздо слабее чем земная конечно, но ГКЛ она все-таки замедляет.
Кроме того можно окружить себя многотонным и многометровым грунтом чья масса будет на порядок больше полезной нагрузки BFR И все ливни не пойдут дальше внешнего слоя. Когда лететь никуда уже не надо, можно оперировать совсем другими массами...

[Андрей 2]

2- взлёт

Не понял, какой взлёт? Имел ввиду следующее: прилетел корабль, сел, из его грузового отсека выехала строительная техника управляемая операторами находящимися в корабле, начали работу например вырыли котлован, установили туда самораскрывающиеся конструкции о которых я писал, присыпали всё это грунтом. После этого начинают строительство например дорог, потому что именно летать над поверхностью придётся аппаратам с двигателями ЖРД заменить которые до сих пор нечем, кроме твердотопливных двигателей, включая все их недостатки, то есть грузоперевозки "по воздуху" будут более дороги чем перевозки по поверхности. И не мешало бы построить на Марсе железные дороги, объём их грузоперевозок гораздо выше чем электромобильных. Так вот после выполнения работ в определённой точке техника снова загружается в корабль (корабли) и перелетает на новое место работы, а построенный объект передаётся тем, для кого его возводили.

3- скафандры, и все риски и проблемы с этим связанные

Ну так.... "Волка боятся - в лес не ходить" на Земле тоже масса опасностей .

[Valerij56]

На поверхности планеты вся нижняя полусфера защищена от радиации всей массой планеты, значит от солнечного, галактического излучения и ТЗЧ с этого направления ты защищён.

А на орбите, когда корабль в тени планеты, это уже не работает?

   
На стационарной орбите? Практически не работает. Попробуйте догадаться, почему.
   

Считаю более эффективным управление роботизированной техникой непосредственно с кораблей доставивших их туда, они же (корабли) станут на первое время убежищем для доставленной техники, например во время пылевых бурь, а также тех. персонал  этих кораблей мог бы производить ремонт этой техники.

Это:
1- посадка
2- взлёт
3- скафандры, и все риски и проблемы с этим связанные

   
Да, если заниматься только управлением робототехникой, то я с вами соглашусь. На самом деле это только очень малая часть того, что будут делать члены первого экипажа. И вот в этом случае управление робототехникой, её обслуживание, перенастройка, и, при необходимости, ремонт - вполне себе работа для колонистов.
   

А "убежище для техники во время бурь"... дык пожалста, тот же контейнер в котором технику сбросили. Или этой же техникой и построили себе гаражик.

   
Примерно 1000 килограмм массы, 120 ватт мощности - это то, что сейчас человечество может доставить на Марс. Вы хотите вписать в эти параметры "гаражик"? нет проблем, ровер - выкидываем?
         

ГСО выгоднее. Если проблему радиации решить. А решать её всё равно придётся. Хоть с посадкой, хоть без.

   
Любое решение проблемы радиации на стационарной (да и на любой другой) орбите означает, что вы доставляете туда материал для радиационной защиты. Можно с Земли - но далеко, дорого, и взамен другой, намного более нужной ПН. Можно с Марса, это ближе и проще - но для этого сначала нужно построить минимальную колонию и космодром на Марсе...
   
Кончайте уже бредить. Надоело.

[Technecy]

Можно с Марса, это ближе и проще - но для этого сначала нужно построить минимальную колонию и космодром на Марсе...

А вам не кажется что это предложения состоит из взаимоисключающих параграфов?
То-есть доставить на Орбиту Земли несколько сот тонн топлива для "трамвая" это сложнее чем построить несколько заводов и космодром на Марсе? Серьёзно?

На стационарной орбите? Практически не работает. Попробуйте догадаться, почему.

Ну да. Тень не 50% суток.

Да, если заниматься только управлением робототехникой, то я с вами соглашусь. На самом деле это только очень малая часть того, что будут делать члены первого экипажа.

Ну да. Ещё они будут занеты тем что бы есть, спать, в туалет ходить... и демонстрировать величие страны.

управление робототехникой, её обслуживание, перенастройка, и, при необходимости, ремонт - вполне себе работа для колонистов.

Почему управляя робототехникой нельзя заниматься её-же обслуживанием, перенастройкой и ремонтом? Подогнал краулер в ангар. Переключился на технического робота и давай всё подряд перенастраивать, обслуживать и чинить.

Примерно 1000 килограмм массы, 120 ватт мощности - это то, что сейчас человечество может доставить на Марс. Вы хотите вписать в эти параметры "гаражик"? нет проблем, ровер - выкидываем?

"Гаражик" это чисто сарай для укрытия от бурь, пистчанных. Стены наргести бульдозером и сверху плёночку натянуть. Вот весь "гаражик".
А насчёт ровера... не знаю. А он вообще нужен роботам?

Кончайте уже бредить. Надоело.

Да это просто очередная тема о проблемак конолизации на Марсе. И кстати всё что тут щас пишется- уже по 10 раз прописано в профильной теме предшественнице, и ещё десятке других. Так что стандартного бреда о сферических колонистах в сферических скафандрах и сферических зданиях- уже уйма была.
И каждый раз это было нечто типа:
прилетят первые 10 колонистов, зокопаются в ригалид, и построят город сад для 100, потом для 10000 и далее. И всегда одно и то же с одними и теми же проблемами и обсуждением получения воды и палладия из реголита.

Так что кому тут надоело всё это читать и обдумывать по 25тому разу- ещё вопрос.

А полноценного телеуправления ещё не предлагалось. Вроде бы.

[Valerij56]

Имел ввиду следующее: прилетел корабль, сел, из его грузового отсека выехала строительная техника управляемая операторами находящимися в корабле, начали работу например вырыли котлован, установили туда самораскрывающиеся конструкции о которых я писал, присыпали всё это грунтом.

   
Помним следующее - что "грузовой отсек" находится примерно на уровне восьмого-десятого этажа, а "пассажирский" ещё выше. Техника сама не выедет. Это не в пользу @Technecy, просто надо иметь это ввиду.
   
Поэтому первые объекты - лифт (или развертывание какого-то оборудования) для спуска тяжёлой техники и спуска-подъёма людей. Второй объект - солнечная ферма, как источник энергии. После того, как оборудование спущено, закрывается и герметизируется грузовой люк, а в освободившемся объёме из запасённых на Земле модулей строится оранжерея (полагаю, что лаборатория, каюты экипажа и кают-компания уже есть на борту изначально).
   
Обеспечив корабль энергией, отправляем роверы на поиск ресурсов - воды или льда.
     

После этого начинают строительство например дорог, потому что именно летать над поверхностью придётся аппаратам с двигателями ЖРД заменить которые до сих пор нечем, кроме твердотопливных двигателей, включая все их недостатки, то есть грузоперевозки "по воздуху" будут более дороги чем перевозки по поверхности. И не мешало бы построить на Марсе железные дороги, объём их грузоперевозок гораздо выше чем электромобильных. Так вот после выполнения работ в определённой точке техника снова загружается в корабль (корабли) и перелетает на новое место работы, а построенный объект передаётся тем, для кого его возводили.
   

   
На первом этапе дороги на Марсе будут аналогами сельских грунтовых дорог на Земле. но даже их надо разведать и расчистмть от возможных препятствий.

[sharp]

А полноценного телеуправления ещё не предлагалось. Вроде бы.

Для начала хотелось бы увидеть испытания прототипа такого телеуправления на Земле Вот к примеру, вы можете без проблем собрать столик, купленный в икее: 10 минут работы руками и отверткой и готово.
Покажите мне "аватар", управляя которым вы соберете стол столь же легко и удобно как собственными руками.

[Technecy]

А полноценного телеуправления ещё не предлагалось. Вроде бы.

Для начала хотелось бы увидеть испытания прототипа такого телеуправления на Земле Вот к примеру, вы можете без проблем собрать столик, купленный в икее: 10 минут работы руками и отверткой и готово.
Покажите мне "аватар", управляя которым вы соберете стол столь же легко и удобно как собственными руками.

[sharp]

Это фигня. Обратной связи он не обеспечивает, либо обеспечивает крайне слабо. А обратная связь - это крайне важно, это контакт с реальностью Вживую вы физически не можете крутить отвертку, когда болт закручен, а тут крути скока хошь... Вы так резьбу в вашем столике сорвете))

[Technecy]

Обратной связи он не обеспечивает, либо обеспечивает крайне слабо. А обратная связь - это крайне важно, это контакт с реальностью

Я понимаю это не хуже вас. Тут и стереовидение отсутствует(покрайней мере на фото). И вообще... только первый шаг в нужном направлении. Кой чего доработать в экзоскелете оператора и вперёд.

[sharp]

Кой чего доработать в экзоскелете оператора

Думаю, это ближе к "разработать с нуля"...

[Technecy]

Кой чего доработать в экзоскелете оператора

Думаю, это ближе к "разработать с нуля"...

На самом деле нет. Вообще, Фёдор, не смотря на мои шутки в его сторону, технически- весьма не плох. А ребята из Магнитогорска- молодцы.
ПРосто не всё сразу. Или вы хотите как? Вчера не было ничего, а завтра "суррогаты"(кино с Брюсом Виллисом) везде и на каждом шагу?

[neolopus]

Давайте не будем так далеко ходить, на Марс или Фобос, и попробуем отстроить небольшой городок силами телеуправления здесь, на Земле. Запустим бульдозеры с телеуправлением, экскаваторы с телеуправлением, бетономешалки с телеуправлением, карьерные самосвалы с телеуправлением.

Давайте. Обеими "за".

И посмотрим - сумеем ли мы обойтись без такелажника, который должен одеть трос на крючок или снять с крючка; сумеем ли мы обойтись без рабочего, который будет цеплять технику за бампер, когда она забуксует.

сумеем:

(кликните для показа/скрытия)

Что мы видим на этой фотке?

Человека стоящего полукреветкой и непонятно что делающего, пока экскаватор выполняет полезную работу.

Вот когда мы сможем без него обойтись

Уже.

А эти милые создания с Ваших фотографий - они смогут сами себе колесо поменять?
Вы, если где-нибудь за гвоздь зацепитесь - сможете взять и зашить дырку.
А этот колесо самому себе залатать сможет?

Как у него с плотницким делом, с забиванием гвоздей? Вообще, если гвоздик у него упадёт - он поднять сможет?
А если в марсианскую яму провалится - вылезет? Если ему верёвку туда бросить - руками ухватится?

То, что на колеса поставили манекен человека, ещё не делает эту конструкцию заменой человека.

[Valerij56]

А полноценного телеуправления ещё не предлагалось. Вроде бы.

Какое счастье!
   
и какое отношение к здравому смыслу?
   
А к теме?

[noxx77]

А эти милые создания с Ваших фотографий - они смогут сами себе колесо поменять?

Друг другу, скорее всего, да. В конце концов, может быть конструкция на одной гайке, как у Формулы-1 (Во избежание придирок уточню - этим сходство и заканчивается)

Вы, если где-нибудь за гвоздь зацепитесь - сможете взять и зашить дырку.

На себе вряд ли - ни навыков, ни оборудования. На одежде да.

Как у него с плотницким делом, с забиванием гвоздей?

(кликните для показа/скрытия)

Да и вообще, вполне себе гибко решается: http://stroysss.ru/instrument/electroinstrument/967.html

Вообще, если гвоздик у него упадёт - он поднять сможет?

Легко - тем же магнитом, да и кисть у него вполне под мелкую моторику заточена.

А если в марсианскую яму провалится - вылезет? Если ему верёвку туда бросить - руками ухватится?

Даже человек не всегда, особенно в скафандре. В опасных районах я бы предложил работать на страховке. Можно сразу с лебёдкой для самовытаскивания.

[Technecy]

и какое отношение к здравому смыслу?
   
А к теме?

Прямое. Отсутствие расходов на вытаскивание людей из гравиям- вполне рационально, даже не по деньгам, а тупо по трудозатратам и материалам.
Отсутствие рисков человеческой жизнью. Отсутствие проблем со скафандрами. И многие ещё всякие мелочи.
А к теме?
А к теме тоже. Стереотипы 70-х, когда скафандроиды покоряют Ондромеду- давно умерли.

[Valerij56]

Прямое. Отсутствие расходов на вытаскивание людей из гравиям- вполне рационально, даже не по деньгам, а тупо по трудозатратам и материалам.
Отсутствие рисков человеческой жизнью. Отсутствие проблем со скафандрами. И многие ещё всякие мелочи.
А к теме?
А к теме тоже. Стереотипы 70-х, когда скафандроиды покоряют Ондромеду- давно умерли.

   
Да, конечно, доставка железобетонного радиационного убежища для космонавтов с Земли на стационарную орбиту вокруг Марса конечно, рисков для их жизни не несёт. Они же остались на Земле.

[noxx77]

Это фигня. Обратной связи он не обеспечивает, либо обеспечивает крайне слабо. А обратная связь - это крайне важно, это контакт с реальностью  Вживую вы физически не можете крутить отвертку, когда болт закручен, а тут крути скока хошь... Вы так резьбу в вашем столике сорвете))

То есть использовать шуруповёрт с регулятором усилия/динамометром, а также дальномером/сканером, чтобы определить, насколько закручен болт не судьба?

[Valerij56]

А эти милые создания с Ваших фотографий - они смогут сами себе колесо поменять?

Друг другу, скорее всего, да. В конце концов, может быть конструкция на одной гайке, как у Формулы-1 (Во избежание придирок уточню - этим сходство и заканчивается)

   
И далеко от автосервиса уезжает Формула-1? Это не придирка к её конструкции - вертолёт, например, тоже висит на одной гайке. И тоже далеко не улетает. У современного вертолёта техническое обслуживание через сто-двести-триста часов налёта.
   
Это технический принцип. Оборудование, которое делается для длительной автономной работы без постоянных регламентных работ, в принципе не может быть сделано "на одной гайке". И для его ремонта потребуется относительно чистая комната, специальные инструменты и приспособления, квалифицированный персонал...

[noxx77]

Да, конечно, доставка железобетонного радиационного убежища для космонавтов с Земли на стационарную орбиту вокруг Марса конечно, рисков для их жизни не несёт. Они же остались на Земле.

А с Фобоса/Деймоса не доставить?

[Valerij56]

Да, конечно, доставка железобетонного радиационного убежища для космонавтов с Земли на стационарную орбиту вокруг Марса конечно, рисков для их жизни не несёт. Они же остались на Земле.

А с Фобоса/Деймоса не доставить?

   
Нет проблем - как только вы построите там цементный комбинат и бетонный завод.