Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[LV46]

А полёты пассажиров с Земли и ракетная посадка на Марс - это безопасно, это относится к реалистичной программе колонизации?

Да, относится.

Или каждый десятый космонавт будет образовывать кратер на поверхности Марса при отказе ракетных посадочных двигателей?

Волков бояться в лес не ходить (с) Это не я сказал.

Я не видел никакого более-менее основательного опровержения возможности установки на крылатые аппараты посадочных двигателей аналогичных тем, что у палубных самолётов с возможностью вертикальной или укороченной посадки, чтобы компенсировать недостаток подъёмной силы крыла на малой скорости.

Нет таких опровержений. Но и кстати говоря нет доказанных утверждений. Если вы предлагаете крылатые аппараты для посадки на Марс, будьте добры обосновать. И не просто, а в контексте темы, то есть за 1-2 поколения при минимальных расходах космических бюджетов. Извините, реальность она такая, злая.

[Андрей 2]

Если вы предлагаете крылатые аппараты для посадки на Марс, будьте добры обосновать. И не просто, а в контексте темы,

Обоснования вы найдёте на 106 странице. Сообщение от  LonelyWanderer Ответ #2115 : 02.01.2019 [12:40:17]

[LonelyWanderer]

Нет таких опровержений. Но и кстати говоря нет доказанных утверждений. Если вы предлагаете крылатые аппараты для посадки на Марс, будьте добры обосновать. И не просто, а в контексте темы, то есть за 1-2 поколения при минимальных расходах космических бюджетов. Извините, реальность она такая, злая.

Вам обоснований было мало в довольно объёмном тексте выше или нужно многостраничный доклад вам выложить?

А полёты пассажиров с Земли и ракетная посадка на Марс - это безопасно, это относится к реалистичной программе колонизации?

Да, относится

Ну и напомните, сколько килограмм выведенного на межпланетную орбиту груза стоит. И как скоро закроется программа колонизации после открытия, если каждый десятый переселенец будет своим телом удобрять грунт в центре новообразованного кратера.

[LV46]

Вам обоснований было мало в довольно объёмном тексте выше или нужно многостраничный доклад вам выложить?

Не то чтобы мало, даже много Но не очень убедительно. Особенно в плане реалистичности реализации.

Ну и напомните, сколько килограмм выведенного на межпланетную орбиту груза стоит.

На данный момент, около нескольких тыщ $ за кило.

И как скоро закроется программа колонизации после открытия, если каждый десятый переселенец будет своим телом удобрять грунт в центре новообразованного кратера.

Не закроется. Каждый десятый, это еще не так уже и плохо. Да и откуда такая информация (что, мол, каждый десятый). Со временем пуски и посадки выйдут на практически безаварийную статистику навроде полетов Союза.

[Проходящий Кот]

Со временем......

[LV46]

Со временем......

Ну да, первые - всегда герои, им будет честь и хвала. Иначе, если уж слишком бояться, то вообще никуда не надо летать (именно эта идея сейчас и культивируется, мол, роботы порешают)

[LV46]

Он позволит снизить массу космического корабля, которому потребуется меньшее количество топлива на торможение

В гораздо более плотной атмосфере Земли ничего не мешает сажать ступень прямо из космоса (100 км +/-). И не в топливе дело, уже говорилось, топливо - как раз тот ресурс, которого много, оно дешевое и его ни капельки не жалко.

[sharp]

В гораздо более плотной атмосфере Земли ничего не мешает сажать ступень прямо из космоса (100 км +/-). И не в топливе дело, уже говорилось, топливо - как раз тот ресурс, которого много, оно дешевое и его ни капельки не жалко.

Если корабль и груз устойчивы к перегрузкам в десятки g, то можно. Хотя, конечно, щит потребуется очень мощный.

[LV46]

Если корабль и груз устойчивы к перегрузкам в десятки g, то можно. Хотя, конечно, щит потребуется очень мощный.

Если вы знаете информацию, подскажите: какова перегрузка у ступени F9 во время включения "entry burn"? Сдается мне, что там тоже перегрузки немалые.

[Андрей 2]

В конце концов, какая разница каким кораблём будет доставляться техника на Марс? Главное - доставить, только не какие-нибудь мини экскаваторы и мини роверы, а нормальную строительную технику, дело ведь серьёзное, нужно будет обустроить как жильё для минимум 100 человек, так и возвести теплицы, и успеть вырастить что-нибудь съедобное, до тех пор пока не закончатся земные продукты. Ещё нужно быть готовым к тому, что у людей во время адаптации к местным условиям самочувствие будет так сказать "не очень"  поэтому потребуется корабль-госпиталь, он должен находится там хотя бы первое время.

[Проходящий Кот]

Тогда нужен Онейл на орбите. А это не реально.

[LV46]

Все необходимые медикаметы в любом случае будут в первом полете. А заодно и пара врачей. Остальные необходимые инструменты и приборы можно параллельно доставить грузовым кораблем. Нет надобности в "корабле-госпитале". На крайний случай должна быть предусмотрена возможность отправиться на Землю. В случае каких-то непредвиденных обстоятельств.

[Проходящий Кот]

С учетом окон и времени перелета это только в случае какого либо хронического заболевания.
А в общем люди на Марсе в большинстве случаев будут предоставлены сами себе.....

[Андрей 2]

На крайний случай должна быть предусмотрена возможность отправиться на Землю.

Так лететь то далеко и долго, это же не на МКС слетать и вернутся. Медпомощь должна быть оказана на месте, да и пара врачей на 100 человек, это очень мало, они ведь тоже могут заболеть.

[LV46]

На крайний случай должна быть предусмотрена возможность отправиться на Землю.

Так лететь то далеко и долго, это же не на МКС слетать и вернутся. Медпомощь должна быть оказана на месте, да и пара врачей на 100 человек, это очень мало, они ведь тоже могут заболеть.

Ну так и окажут на месте. На 100 человек врачей должно быть больше это уже решится в процессе планирования миссии, сколько должно быть врачей, а сколько землекопов. Корабль для экстренной эвакуации нужен в любом случае, лететь далеко - да, но это лучше, чем ничего.

А в общем люди на Марсе в большинстве случаев будут предоставлены сами себе.....

Да. Поэтому я и говорю про полный комплект медикаментов и минимального медицинского оборудования и квалифицированных врачей. Если там вдруг весь кислород улетучится или еще какие-то технопроблемы, никакой врач не поможет, поэтому, повторюсь, в любом случае нужен корабль для эвакуации.

[Андрей 2]

Если там вдруг весь кислород улетучится или еще какие-то технопроблемы, никакой врач не поможет, поэтому, повторюсь, в любом случае нужен корабль для эвакуации.

Вот именно! Давно об этом писал.

[Инопланетянин]

Не закроется. Каждый десятый, это еще не так уже и плохо.

Феерично. И какая же великая цель оправдывает такие жертвы? Кто же готов рисковать своей жизнью, чтобы жить в тесных коридорах на очень скудных ресурсах в неестественных условиях?

[Проходящий Кот]

На любое дело всегда найдутся добровольцы.
На войну же находятся.

[crazy_terraformer]

Тогда нужен Онейл на орбите. А это не реально.

В этой теме. Так как требует предварительно создания развитой техносферы на Луне.
Но возможен некий вариант гантели, где жилые модули приемлемого размера подвешены на вытянутом в результате действия центробежной силы тросе или на телескопических фермах или сваренных балках и фермах.

Кстати, а почему не обсуждается вариант лёгких надувных тепловых экранов.
К примеру, на корабль на низкой орбите Земли последовательно надеваются надувные тепловые экраны несколько штук, свободными от них остаются только кормовые двигатели, выдвижные видеокамеры, антенны.
Тепловой экран при надувании(как в подушках безопасности) заполняется быстротвердеющей лёгкой пеной, пузырьки которой склеиваясь с друг другом образуют прочный эластичный лёгкий пеноматериал, которому не страшна разгерметизация и потеря газа после завершения полимеризации. Вероятно возможен вариант 3-хмерной паутины, когда пористая внутренность теплового экрана распечатывается 3D-принтером в вакууме в космосе, а потом сверху надевается ткань, которая приклеивается или приваривается к подложке
В итоге кораблю придаётся тепловая защита оптимальной формы и средняя плотность, которые позволяет ему удерживаться в марсианской атмосфере достаточно долго, чтобы он успел сбросить скорость, пока последовательно испаряются его тепловые экраны.
Форма экранов может быть разной, рассчитанной под скорость корабль и плотность слоёв атмосферы на разной высоте.

[LV46]

Кто же готов рисковать своей жизнью, чтобы жить в тесных коридорах на очень скудных ресурсах в неестественных условиях?

На любое дело всегда найдутся добровольцы.