Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[noxx77]

 
При таком подсчёте придётся засчитать и смерть Гагарина с Серёгиным, и не только их, и аварийные запуски - предпосылки к катастрофам, и травмы которые не редкость даже при штатной посадке Союза - от выбитых зубов до сломанных ребер. Боюсь, счёт сильно не в нашу пользу получится

Не придётся: речь была только о погибших при исполнении. Но, если настаиваете, Бондаренко вычеркиваем - он не в корабле был, в отличие от остальных

[Valerij56]

Вообще советую подучить современную историю.

Ок, давайте повторим вместе

Персоналки появились, потому, что на них был спрос, прежде всего со стороны частных предприятий.

И созрело предложение (технологии микропроцессорного "харда" и "софта" в рамках по большей части госзаказа, по меньшей - крупного бизнеса.

   
Да ну? Вообще технологии микроэлектроники в конце шестидесятых-начале семидесятых рванули благодаря тому, что микроэлектроника (да, первоначально зародившаяся для военных и космоса) пошла в бытовую электронику, обеспечившую массовый спрос. А уже на этой основе появились микропроцессоры. А у нас в то же время использовались микросборки. Сравните процессор 8080 и наши "микросхемы" 217 серии - они практически "одногодки". Да и до последнего времени прогресс микроэлектроники подогревался игровой индустрией, только с криптовалютами что-то изменилось.
   
Вот вам конкретная разница между государственниками и рынком.

[Valerij56]

Все три модели КК США - государственные)))

Нет.Все космические корабли у мерикан делали частные фирмы.Боинг и Локхид-акционерные общества управляемые советом директоров который нанимается частными инвесторами.
А вот заказы на создание КА ,эти фирмы выполняли государственные.

   
Это верно.
   

Новшество нынешнего времени в том что SpaceX и Blue Origin-Private Company,частная собственность одного хозяина.

   
А вот это не совсем. То есть, да, форма собственности другая, но главное не в этом. Знакомый нам грузовой Дракон был задуман в 2005 году как пилотируемый, запускать его планировалось на Фальконе-5, а поскольку мощности ракеты не хватало, то, при успешном пуске он должен был довыводиться на топливе толкающей САС.
   
Приципиальная азница в том, что коммерческие корабли и ракеты принадлежат частникам (все предыдущие принадлежали НАСА), а НАСА у частников покупает не корабль и ракету, а "услугу по доставке". В результате подрядчик заинтересован в экономии.

[Valerij56]

 
При таком подсчёте придётся засчитать и смерть Гагарина с Серёгиным, и не только их, и аварийные запуски - предпосылки к катастрофам, и травмы которые не редкость даже при штатной посадке Союза - от выбитых зубов до сломанных ребер. Боюсь, счёт сильно не в нашу пользу получится

Не придётся: речь была только о погибших при исполнении. Но, если настаиваете, Бондаренко вычеркиваем - он не в корабле был, в отличие от остальных

   
Гагарин с Серегиным тоже были "при исполнении" - они совершали тренировочный полёт.

[noxx77]

Ну и я повторю, если не понятно - в результате освоения Солнечной Системы человечество будет жить не только на Земле. И ресурсы человеку нужны там, где он жить будет.

Так там те же проблемы: чего-то обязательно категорически не хватает и таскать годами с большой дельта-вэ. Разве что комету возле Солнца тормознуть термоглиссером...

Сравните гроб цветного телевизора, потреблявший полкиловатта, прежнюю и современную мебель, технологии строительства и автомобили...

Сравните потребление воды и энергии на человека в Африке и Северной Америке. "Раньше" - очень условное понятие.

Но к освоению Марса аналогия, конечно, едва ли применима: закон Мура работал благодаря наличию массового спроса на товар. ЧТО можно предложить марсианское для того, чтобы породить массовый спрос на Земле? Да, судя по всему - ничего.

Кроме фундаментального знания по ареологии и, отчасти, сопутствующих программе прикладных разработок.

А вот заказы на создание КА ,эти фирмы выполняли государственные.

И деньги, соответственно, тоже. И цели программ. Продолжать?

[Кремальера]

"Ресурсозамещающих" технологий тут нет и не предвидится. И в любом случае вряд ли в них будет что-то космическое.

Марс большой.Ну в смысле не меньше земной суши. Что-нибудь отыщется.
Если будут верны мои идеи о прикручивании крана к логистическим потокам BFS PtP ,то оттуда можно будет возить не только платиноиды ,но и очень многое другое:рубидий,лантан и даже никель с хромом.

И деньги, соответственно, тоже. И цели программ.

КК-товар,произведенный частной фирмой.Он перестает быть товаром лишь с одним эксклюзивным покупателем.Ближайшие пример-возможная сделка по Dream Chaser между Airbus Space and Defence и Sierra Nevada.Это что касается покупки.Но возможен и фрахт как в случае с лунным BFS Маэзавы,или суборбитальными клиентами Безоса и Брэнсона.

[sharp]

Вот вам конкретная разница между государственниками и рынком.

Повторю написанное ранее: рынок возможен только при наличии спроса. Коммерческие производители электроники сумели выйти на массовый рынок сбыта своей продукции. Прогресс в электронике, таким образом, был оплачен миллионами и сотнями миллионов покупателей, чьи деньги приносили прибыль производителю.

Какая марсианская продукция может найти массовый спрос на земных рынках?

[noxx77]

Гагарин с Серегиным тоже были "при исполнении" - они совершали тренировочный полёт.

Гагарин не был на тот момент действующим космонавтом, а МИГ-15УТИ космическим кораблём - ни орбитальным, ни суборбитальным. Смиритесь: с точки зрения смертей при катастрофах американцы стабильно лидируют. "Союзы" обладают отработанными системами спасения на всех этапах полёта и нештатная ситуация не ведёт к потерям экипажа. Хотя, скоро, эффективные госкапиталистические менеджеры и этот советский задел протеряют.

[crazy_terraformer]

Если посмотреть внимательно, то выяснится, что современный человек намного экономичнее тратит ресурсы, чем наши предки. Сравните гроб цветного телевизора, потреблявший полкиловатта, прежнюю и современную мебель, технологии строительства и автомобили...

Не знаю, не знаю. А запланированное устаревание техники? Доходит до того, что по истечении срока годности машину можно сдавать в утиль. Всё это превращается не в экономичную трату ресурсов, а ускоренное растрачивание.

[noxx77]

.Но возможен и фрахт как в случае с лунным BFS Маэзавы,или суборбитальными клиентами Безоса и Брэнсона.

Говорят уже лет 10-15. Пока не факт. В любом случае, кто платит, того и музыка и неважно, чего хочет оркестр. Фрахт - всего лишь другая форма освоения госзаказа.

[Кремальера]

Фрахт - всего лишь другая форма освоения госзаказа.

Какой госзаказ окучивает Маэзава?К тому же это ведь не чистый фрахт-бзик не в меру артистического джапа.По словам бура он оплатил 5% от стоимости создания всей системы BFR/BFS.

Смиритесь: с точки зрения смертей при катастрофах американцы стабильно лидируют.

Если сравнивать проишествия во время самих полетов,то соотношение будет 14 к 4.(т.е.отеч.программа в 3,5 раза безопаснее).Однако если вспомнить число летавших космонавтов по обеим программам(у мерикан в 3,5 раза больше),то получатся те же самые параметры безопасности пусков.

[sharp]

Гагарин не был на тот момент действующим космонавтом, а МИГ-15УТИ космическим кораблём - ни орбитальным, ни суборбитальным. Смиритесь: с точки зрения смертей при катастрофах американцы стабильно лидируют. "Союзы" обладают отработанными системами спасения на всех этапах полёта и нештатная ситуация не ведёт к потерям экипажа. Хотя, скоро, эффективные госкапиталистические менеджеры и этот советский задел протеряют.

Однако с точки зрения марсоходов и АМС успехи коммунизма не впечатляют...

[Rattus]

Однако с точки зрения марсоходов и АМС успехи коммунизма не впечатляют...

Венеру с поверхности кто сфоткал? Первый марсоход в каком году успешно посажен?

[Кремальера]

Венеру с поверхности кто сфоткал

Коминтерн,не иначе.Ибо на поздних Венерах половина науки была капиталистической:французской,австрийской,японской.

Первый марсоход в каком году успешно посажен?

Дык он даже на частично успешное выполнение задачи не наработал.

[Rattus]

Дык он даже на частично успешное выполнение задачи не наработал.

А тот, что наработал - когда?

[Кремальера]

А тот, что наработал - когда?

В сети был получасовой фильм с Саганом 72-ого года.Вот выжимки из него https://www.youtube.com/watch?v=yhv5V_8RPiI Были и еще более поздние(76-77г?) его перлы на эту тематику.
Я считаю те вещи которые он там озвучил, основополагающими.Оттуда растут все марсианские проблемы.В т.ч. проблема Викингов(первых успешных лэндеров).Но самый первый важный звонок унюхал Маринер-7 в 69-м.Саган косвенно говорит об этом,хотя на момент выхода фильма,результаты этого моряка были сочтены ошибочными.Понимание неуёмной тяги мерикан к четвертой планете лежит именно через постулаты Сагана.

[Инопланетянин]

Есть предложение передового метода переселения в космос. Чтобы сократить издержки по вывозу людей в космос, надо вывозить туда только головы, подключенные к аппаратам временного жизнеобеспечения в состоянии медицинской комы.

А потом позвонили Ми-Го:
- Не хотите отдать нам мозгов?
Мы бы в баночку их положили
И по космосу всласть покружили.
- Нет-нет, это тело мне не надоело,
Обратитесь-ка к мистеру Экли.

[Valerij56]

Гагарин с Серегиным тоже были "при исполнении" - они совершали тренировочный полёт.

Гагарин не был на тот момент действующим космонавтом, а МИГ-15УТИ космическим кораблём - ни орбитальным, ни суборбитальным. Смиритесь: с точки зрения смертей при катастрофах американцы стабильно лидируют. "Союзы" обладают отработанными системами спасения на всех этапах полёта и нештатная ситуация не ведёт к потерям экипажа. Хотя, скоро, эффективные госкапиталистические менеджеры и этот советский задел протеряют.

   
Я же говорю, по вашему ездить на автобусе опасней, чем на мотоцикле, смертей-то больше.

[Valerij56]

Фрахт - всего лишь другая форма освоения госзаказа.

Какой госзаказ окучивает Маэзава?К тому же это ведь не чистый фрахт-бзик не в меру артистического джапа.По словам бура он оплатил 5% от стоимости создания всей системы BFR/BFS.

Смиритесь: с точки зрения смертей при катастрофах американцы стабильно лидируют.

Если сравнивать проишествия во время самих полетов,то соотношение будет 14 к 4.(т.е.отеч.программа в 3,5 раза безопаснее).Однако если вспомнить число летавших космонавтов по обеим программам(у мерикан в 3,5 раза больше),то получатся те же самые параметры безопасности пусков.

     
Здесь ответ зависит от того, что с чем сравнивать. В Союзе и в Шаттлах погибло по два экипажа. Да, у Союза есть САС, в Шаттле её нет. Но у Востока с Восходом тоже не было САС, а у Джемини она была (Меркурий летал по суборбитальной траектории, ему она отчасти не нужна). И вот здесь встаёт вопрос о безопасности, и получается, что, при примерно равном числе полётов, у нас несколько полётов аварийных, но без гибели экипажа. А ещё есть разница между спасением жизни и здоровья экипажа - выбитые зубы не редкость даже при штатной посадке, травмы вплоть до сломанных ребер (это надо смотреть источники когда Шаттлы летали, сейчас американцы на эту тему молчать предпочитают).
   
Так что не стоит хвастаться безопасностью полётов на Союзе, он спасает жизнь, а вот со здоровьем ситуация хуже.

[noxx77]

Однако с точки зрения марсоходов и АМС успехи коммунизма не впечатляют...

А с точки зрения луноходов?