Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Valerij56]

сё оборудование будет привозным до тех пор. Пока не организуется колония-завод численностью человек в 10000.

Спасибо КЭП. Уже сколько страниц про это долблю ТС-у. НАСА именно для этого провела исследования. Что бы обойтись без привоза.

   
Дай ссылку на эти исследования, и процитируй, где там написано, что этот саморепликатор способен полностью заменить промышленость.
   
В том и проблема, что долбишь, словно дятел, вместо того, чтобы прочитать, что написано, и подумать. НАСА не ставило задачи сделать саморепликатор, способный выпускать всё, что угодно. Предложенный ими репликатор повторяет себя (и то с использованием привозных компонентов - мозгов и электротехники), и строит солнечную электростанцию - точка. Может быть, он и способен сделать ещё чтото, но, например, химические производства искусственных смол полностью вне его номенклатуры. Просто потому, что в реголите нет водорода, азота и углерода.

[Technecy]

Ну для углеродистой стали на Марсе все есть

Угу. А для инструментальной? Из стали 45 свёрла очень таки поганенькие получаются. Подшипники- тоже, так себе. Латунь, бронза, медь... и ещё херова гора материалов.
Это только в старкрафте 3 компонента. руда газ и... ещё какая то фигня.
В жизни намного сложнее всё.
Например, для производства стали, без дров и угля, нужна медь и полупроводники с керамикой+ атомный реактор. Тоесть представляете себе цепочку?

Единственная вменяемая программа освоения- телеуправляемые роботы. И никаких людей на поверхности до момента когда вся инфраструктура не будет построена и запущена.
А уже потом туда, в нормальные условия, заселяются люди и занимаются "демонстрацией величия". Потому что больше там для человека никаких занятий в сфере материального креационизма - нет.

[Valerij56]

Единственная вменяемая программа освоения- телеуправляемые роботы. И никаких людей на поверхности до момента когда вся инфраструктура не будет построена и запущена.
А уже потом туда, в нормальные условия, заселяются люди и занимаются "демонстрацией величия". Потому что больше там для человека никаких занятий в сфере материального креационизма - нет.

   
Времени, чтобы сделать таких роботов с достаточным ресурсом и  возможностью чинить друг друга потребуется больше, чем нужно на создание колонии с миллионом колонистов. А по поводу других занятий вас ждут большие сюрпризы.

[sharp]

Единственная вменяемая программа освоения- телеуправляемые роботы. И никаких людей на поверхности до момента когда вся инфраструктура не будет построена и запущена.

Телеуправляемые с задержкой сигнала 10-30 минут? Много вы ими так науправляете... Кроме того, к основным роботам нужны будут роботы-наладчики, роботы-ремонтники и прочая вспомогательная шушера, от которой требуется неслабая соображалка плюс мелкая моторика.

Так что оптимальное решение - все-таки сопровождать этих ваших роботов некой инженерно-технической бригадой, которая будет жить в спартанских условиях марсианской базы.

[gans2]

Телеуправляемые с задержкой сигнала 10-30 минут

Написали же.
"тЕЛЕУПРАВЛЕнИЕ" C цислунной орбиты и с Фобоса.

[gans2]

Дай ссылку на эти исследования, и процитируй, где там написано, что этот саморепликатор способен полностью заменить промышленость.

Не читаем, но мнение имеем.
#129
Концепт репликатора НАСА 1980-й примерно год.
https://en.wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space_Missions
400 страниц.

Это концепт. Если авторепликатор - он может починить свои составные части из подножного материала.
Про солнечные батареи - это был наглядный пример .
Не хотите читать - не читайте. Продолжайте играть в машинки и фигурки.
Освоение космоса для вас слишком сложно.

[sharp]

"тЕЛЕУПРАВЛЕнИЕ" C цислунной орбиты и с Фобоса.

Ну какбэ, пребывание живых тушек на Фобосе ничуть не проще оного на Марсе. А треть земной гравитации все же куда полезнее для здоровья человеков, чем фобосная микрогравитация.
Так что, если уж к Марсу долетели, никакая религия не заставляет тусоваться на орбите, а не спускаться на планету.

[gans2]

Времени, чтобы сделать таких роботов с достаточным ресурсом и  возможностью чинить друг друга потребуется больше,

Пример про геометрическую прогрессию роботов внезапно забыт.
Надо что бы руками обязательно!
Шлемоглавие и пыльнотропинкование.

[gans2]

пребывание живых тушек на Фобосе ничуть не проще оного на Марсе.

Проще.
Извраты с мягкой посадкой, взлетом и прочими энергоемкими процедурами. Одно развертывание производства метана и кислорода из атмосферы долой, например.
А базу на ФОбосе отрабатывать можно вот прям завтра - лети на Бенну и копай сколько влезет - он "ближе" по энергетике посадки на Луну со взлетом.
Собери на Бенну монорельс по экватору и катайся в спальной кабинке с искусственной гравитацией, например.
Или вот батут(см. прикрепленный файл)

[sharp]

Извраты с мягкой посадкой, взлетом и прочими энергоемкими процедурами. Одно развертывание производства метана и кислорода из атмосферы долой, например.

Непосредственное пребывание человека на месте действия в любом случае значительно повысит эффективность управления, а так же позволит эффективно фиксить мелкие поломки. Так что, как говорят, игра стОит свеч.

[noxx77]

Как минимум имеем металлургический цех (первичное производство металла из местного сырья, получение сплавов),

Зачем вам на пару таких "тараканов" цех? Первое время переработка руд не светит - только ремонт и переплавка металлолома. А ту же дюрнУюлюмИнь расплавить - не конвертер нужен - индукционки хватит.

(изготовление типовых деталей на станках чпу или 3D-принтерах), сборочный цех.

Дались Вам эти 3D - принтеры! Только хэндмэйд, только хардкор!

Неизнашивающиеся части специально для Марса изготовят из мифрила. Понято

С собой спорите! Как будто бы в мастерских ничего не ремонтируется. Да и привезти какой-то запас особо изнашиваемых/невосстановимых на месте деталей, по-моему не самая большая проблема. Для остальных должна быть возможность отремонтировать/изготовить из вторичного или местного сырья средствами колонии.

[sharp]

Зачем вам на пару таких "тараканов" цех? Первое время переработка руд не светит - только ремонт и переплавка металлолома. А ту же дюрнУюлюмИнь расплавить - не конвертер нужен - индукционки хватит.

Потому что больше экскаваторов и строительной техники - больше производительность в деле, собственно, строительства жилых помещений для будущих колонистов.

[Technecy]

Непосредственное пребывание человека на месте действия в любом случае значительно повысит эффективность управления, а так же позволит эффективно фиксить мелкие поломки.

Что мешает использовать пропорциональное управление и 3Д телевидение?
Или мы так и собираемся только кино снимать и монстров по лабиринтам гонять? Более полезного применения технологии 21 века не имеют?

[sharp]

Только хэндмэйд, только хардкор

А смысл в "хендмейде", если станок ЧПУ способен орудовать теми же инструментами, но только точнее и быстрее?

[gans2]

Что мешает использовать пропорциональное управление и 3Д телевидение?

Шлемоглавие и пыльнотропинкование.
По опыту прочих форумов шлемоглавие неизлечимо. Талдычить будут как заведеные.

[sharp]

Что мешает использовать пропорциональное управление и 3Д телевидение?

Ощущения не те!

[gans2]

Непосредственное пребывание человека на месте действия в любом случае значительно повысит эффективность управления,

Щлемоглавие довлеет над тобой, падаван.

[gans2]

Робонавт-5

высотой 185 см весит 135 кг, потребляет 1,8 кВт*ч и управляется двумя компьютерами на базе Intel Core i7. Основную информацию об окружающем пространстве робот получает с помощью системы датчиков, включая пассивное стереозрение, лазерное сканирование и генерирование облака точек инфракрасного структурированного освещения (IR structured light point cloud generation). Питание робота может быть как автономным, так и по кабелю.

[noxx77]

Так что оптимальное решение - все-таки сопровождать этих ваших роботов некой инженерно-технической бригадой, которая будет жить в спартанских условиях марсианской базы.

Такими ли спартанскими? В принципе, наличие приличного кубометража на человека, отдыха в зелёном уголке, который, попутно, оранжерея, "зимний" спортзал и хорошая баня и т.д. Но главное - должна быть перспектива на десятилетия вперёд: #Марснаш!

А смысл в "хендмейде", если станок ЧПУ способен орудовать теми же инструментами, но только точнее и быстрее?

Тем, что решения не должны зависеть от ЧПУ: есть станок - отлично! Нет - ручками сделаем тоже неплохо.

[sharp]

Щлемоглавие довлеет над тобой, падаван.

Без хамства не пробовали общаться?

высотой 185 см весит 135 кг, потребляет 1,8 кВт*ч и управляется двумя компьютерами на базе Intel Core i7. Основную информацию об окружающем пространстве робот получает с помощью системы датчиков, включая пассивное стереозрение, лазерное сканирование и генерирование облака точек инфракрасного структурированного освещения (IR structured light point cloud generation). Питание робота может быть как автономным, так и по кабелю.

А что у него с мелкой моторикой рук и обратной связью по осязанию?