Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[Андрей Астрофизический]

А дальше,назревает строительство промышленности.Моего любимого золотого рудничка

А я думаю что - нет
Еще рановато.
Допустим с добычей льда разобрались, топливо нарабатываем с избытком, вода-кислород-еда свои не-привозные. Отлично. Что дальше? вовсе НЕ золотой или еще какой рудник.
Для того чтобы добывающая на Марсе, промышленность работающая на экспорт на Землю, была рентабельной, должны сильно снизиться стоимости доставки грузов с Марса на Землю. Снизиться намного ниже тех планок, которые ставит перед собой Илон Маск даже в самых оптимистичных планах. Так что нет, в ближайшие пару десятилетий такого точно не будет.
Что будет:
1) Для рудников каких угодно в будущем, нужна СНАЧАЛА геологоразведка. Подробная-методичная-кропотливая, не с орбиты а посредством колесного транспорта. Исследовать так целую планету - это не быстро. Нужно развитие транспортной инфраструктуры, много колесного транспорта (и поидее было бы здорово наладить его производство на самом Марсе), какие-то зарядные станции для колесных средств, и редко натыканные хабы-космопорты для прыжковых-суборбитальных перелетов на BFS или чем попроще, в другую часть планеты. Местами понадобятся уже какие-то дороги. Вообще, невозможность атмосферной авиации в условиях Марса с одной стороны усложняет дело, с другой - вынуждает строить и развивать суборбитальный космический транспорт.
2) Параллельно с геологоразведкой будут искать следы жизни на Марсе. Вода же была? была. Значит не успокоятся, пока весь Марс не перероют. Так что экзобиологи будут неотъемлемой частью всех геологических экспедиций. Наверно.
3) Все это вместе вызовет бурное развитие, так скажем, инфраструктуры бытовых нужд. То что мы на Земле привыкли не замечать, воспринимать как должное, обыденное. Из разряда - как построить жилище? дом-склад-гараж-электростанцию. Как должна быть устроена мебель, какое оборудование должно быть в доме. Сейчас на Земле рисуются-тестируются лишь пробные концепты, Марсианская же реальность со временем заставит поставить это дело на поток, и подумать об оптимизации серийного производства всей "космической бытовухи" как то домов, упакованных в компактный удобный для транспортировки контейнер, и легко разворачиваемых на месте, и т.п. электростанции, оранжереи и прочая-прочая... все то что будет нужно для освоения любых каких-нибудь планет, а не только Марса. Как это сделать удобным для применения и доступным для производства - вот этим займутся плотно. Потому как спрос на Марсе уже будет.
Вот эти три пункта, по моему мнению, просто обязаны получить развитие ДО появления на Марсе золотых, платиновых или даже "хрендостаниумовых" рудников. Просто без этих пунктов рудники невозможны.
А третий пункт, уже сам по себе делает очень много для того чтоб человечество в самом деле, а не понарошку, смогло себя называть мультипланетарным видом.

[Technecy]

. От зданий которые растут, расползаясь кишками плавно перетекающими в корни, меня тошнило.

Надо было за Протосов играть. У них сплошняком квантовые синхрогенераторы на антидостаниумемезонах, а кишки заменены на позитронные энергоутилизаторы.

ЗЫ. Это шутка. Но схема с воспроизводством средств производства средствами производства- реально работает.

[gans2]

 
Вроде нормальные все, а как до экономики доходит - сразу шаблоны приклеиваются.
Ничего с Марса не продается иначе как сувениры и артефакты.
Боцман, космос это не "океан, только черный и с блестками". Совсем не океан.

А главное, что написано в НАСАвском концепте - репликатор не нуждается в залежах и месторождениях. Он работает на реголите.

[Андрей Астрофизический]

Ничего с Марса не продается иначе как сувениры и артефакты.

Редкие разумные мысли у вас все же бывают. Удивительно.

репликатор не нуждается в залежах и месторождениях. Он работает на

радуге с единорогом. В 25-м столетии может быть. Мы же здесь не про тот век, а пока про нынешний.

[gans2]

репликатор не нуждается в залежах и месторождениях. Он работает на

радуге с единорогом. В 25-м столетии может быть. Мы же здесь не про тот век, а пока про нынешний.
[/quote]
В нынешнем веке, пока забитые шаблонами мозги не отомрут, никто ничего осваивать не будет.
Концепт прошлого века излагает , что если вы не можете реплицироваться на реголите, то вам в космосе делать нечего. А если наткнетесь на месторождение, просто ускорите репликацию.

[gans2]

Редкие разумные мысли

Остальное выше вашего понимания, ггг

[noxx77]

Первичной задачей добывающей промышленности Марса является добыча льда, с целью выработки из него топливной пары.

И не только. Ледобетон, особенно армированный, весьма мощный конструкционный материал, в целом не уступающий бетону.

Вода при низких температурах - твёрдый материал, причём, можно использовать как просто лёд, так и композиты, вроде льдобетона (замёрзшая грязь) или пайкерита. Встречал упоминание армирования льда полиэтиленовыми шариками http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=gurnali&author=strelnikova-ln&book=2007&page=28 и различной геосинтетикой http://www.izdatgeo.ru/pdf/krio/2016-3/86.pdf
Стальной сеткой http://www.findpatent.ru/patent/256/2569694.html , стекловолокном (см. кремнезём):
Цитата: https://research.spbstu.ru/news/polytech_arctic/
Испытания «ледяного бетона» показали, что по прочности на сжатие «ледяной бетон» не уступает цементному бетону, а по прочности на изгиб превосходит его в 2-4 раза. При армировании стекловолокном сопротивление льда разрыву увеличивается до шести раз.

Также армирование льда крахмалом и криогелевыми композитами на основе
поливинилового спирта http://www.mathnet.ru/links/a238dcb67b5f08bd8614072bd7d4183f/vngu151.pdf
В общем, есть, где развернуться.

Вода также может использоваться как хладогент в СЖО базы.


Далее - выработка СО электролизом СО2, а из угарного и воды можно получать водород - путь к процессу Фишера-Тропша и вообще органической химии. Кстати, марсианская атмосфера содержит и азот, а добыча сведётся
к сжатию и охлаждению.

Если же найдутся запасы метана - вообще великолепно.

Не менее важная часть - добыча биогенных элементов (сера, фосфор, калий, натрий, хлор и остального по мелочи для биореакторов и оранжерей), а также очистка субстратов от гадости, особенно хрома. Или изготовление его из не содержащих хрома минералов.

Ещё для конструкционных понадобятся, минимум, керамика, минволокно и супернаполненные пластики (возможно, биопластики).

Таким образом, с Земли тащим:
1) Реактор и вообще оборудование АЭС, кроме воды.
2) Оборудование для работы с грунтом: мини-трактор с обвесами, вибросита и прочее.
3) печку для добычи воды и производства керамики.
4) Атмосферное оборудование - компрессоры, холодильники, баки (сойдут корабельные).
5) Химическое оборудование (завод-лаборатория)
6) Хренова туча электрики и электроники.
7) Стандартное оборудование СЖО - системы очистки воздуха, скафандры.
Биогенный компонент

Кстати, по мне идеальный для первого времени вариант базы - палатки и легкие домики в ледяной (льдобетонной) пещере. Можно вполне обеспечить комфортное жильё минимальными средствами.

[Андрей Астрофизический]

В порядке оффтопа. Мы таки явно разделимся на два (как минимум) отдельных биологических вида, в относительно скором времени. Просто все к тому идет семимильными шагами.

[gans2]

деальный для первого времени вариант базы - палатки и легкие домики в ледяной (льдобетонной) пещере

Идеальный шлемоглав и пыльнотроп.
Пещеру тоже копать будете экскаватором?

[Technecy]

Мы таки явно разделимся на два (как минимум) отдельных биологических вида, в относительно скором времени.

С чё вдрух?

[noxx77]

деальный для первого времени вариант базы - палатки и легкие домики в ледяной (льдобетонной) пещере

Идеальный шлемоглав и пыльнотроп.
Пещеру тоже копать будете экскаватором?

Ладно, выражусь точнее и длинно: база из ледокомпозитов (переимущественно ледобетона) под слоем грунта для компенсации внутреннего давления и защиты от внешних факторов среды. Такая формулировка желания дерзить меньше вызовет? И да, при организованной добыче воды, её можно строить хоть роботизировано: лей из грязи лего-блоки, морозь и стыкуй на водичку, а то и просто подплавляй друг к другу. Можно прямо роботом слоями намазывать и тут же морозить.  Нагрести грунта тоже не проблема - экскаватор размером с погрузчик или даже меньше. Ещё вопросы?

[Technecy]

база из ледокомпозитов

Ледяно́й дом — одна из забав императрицы Анны Иоанновны, которая была придумана камергером Алексеем Даниловичем Татищевым в 1740 году.

[noxx77]

Экскаваторный завод, джамшутный поселок и страну с инфраструктурой под это на Марсе уже нашли?

Речь идёт о машинах примерно такого класса:

(кликните для показа/скрытия)

Возможно даже на таких колёсах

(кликните для показа/скрытия)

Экскаватор?

(кликните для показа/скрытия)

Даже без гидравлики:

Кстати, не забудьте, что у тракторов и экскаваторов вес - преимущество, а действовать придётся в 1/3 тяжести. Так что требования к конструкционным материалам ниже, и дендрофекальный принцип машиностроения вполне подойдёт.
Так вот, объясните мне, на кой ляд нужен завод там, где при наличии уже привезённой с Земли силовой установки и управления можно обойтись небольшой мастерской? Забейте "самодельный трактор" в Гугле - уверяю, это не больно!

[sharp]

как то домов, упакованных в компактный удобный для транспортировки контейнер, и легко разворачиваемых на месте

Что касается марсианских домов, перепощу свою недавнюю идею из другой темы.

"Марсианский кирпич" - основа будущих жилищ!
Безусловно, одной из базовых проблем при колонизации Марса будет радиационная защита от космического излучения и солнечной радиации. Сложность проблемы заключается в том, что качественная радиозащита требует значительных масс вещества, которые везти с собой крайне затратно. Неоднократно звучали предложения закапываться в грунт - но строительство подземных жилых комплексов требует большого количества сложной техники, а стало быть так же значительно увеличивает массу доставляемого груза.

Напрашивается решение использовать грунт для строительства стен и потолков марсианских зданий. Но как это сделать, не имея химической промышленности и свободных источников воды, то есть при невозможности произвести на марсе бетон?

Размышления над этой проблемой привели к простому и эффективному решению.
Простейшая конструкция под названием "МАРСИАНСКИЙ КИРПИЧ" представляет из себя, по сути, ни что иное, как сборно-разборный контейнер, наполняемый песком или измельченным грунтом.



Кирпич-контейнер может быть изготовлен из сравнительно легких полимерных материалов, таким образом доставлять на Марс придется не более 2-3% веса материала будущих стен, а возможность сборки и разборки обеспечивает минимизацию объема кирпичей в грузовом отсеке.

Края "кирпича" будут предусматривать возможность их легкого соединения, по приципу конструктора "лего", либо самоклеящися поверхностей. На Марсе в кратчайшие сроки из блоков "Марсианского кирпича" собираются стены и потолок будущих поселений, и уже после этого можно наполнять их песком или измельченным грунтом.

Преимущества подхода очевидны:
- для постройки нет необходимости в сложной промышленности на Марсе и в доставке излишнего количества тяжелых грузов
- ценой небольших усилий можно получить стены и потолок практически любой желаемой толщины
- полимер, из которого состоит каркас кирпича, так же является эффективным радиозащитным средством, помогая грунту блокировать потоки частиц и ослабляя вторичные ливни. Получаем фактически слоеную радиозащиту, которая является более эффективной, чем компоненты, используемые по отдельности.

[sharp]

Так вот, объясните мне, на кой ляд нужен завод там, где при наличии уже привезённой с Земли силовой установки и управления можно обойтись небольшой мастерской?

Все-таки это скорее небольшой завод, чем мастерская. Как минимум имеем металлургический цех (первичное производство металла из местного сырья, получение сплавов), производственный цех (изготовление типовых деталей на станках чпу или 3D-принтерах), сборочный цех.

[Dem]

Авиация на Марсе вполне возможна. Точнее не совсем авиация, а полёты нызенко-нызенко, на динамической воздушной подушке. Гиперлуп, ага - только без трубы для создания почти-вакуума.
Кто касается базы - реактором можно обеспечивать только критичные для жизни вещи, а некритичные - полями солнечных батарей. Всё равно во время бури не особо чего поделаешь.
Для строительства стен технология давно отработана военными

[gans2]

Речь идёт о машинах примерно такого класса:

Неизнашивающиеся части специально для Марса изготовят из мифрила. Понято.

[Technecy]

Все-таки это скорее небольшой завод, чем мастерская. Как минимум имеем металлургический цех (первичное производство металла из местного сырья, получение сплавов), производственный цех (изготовление типовых деталей на станках чпу или 3D-принтерах), сборочный цех.

Немного имея отношение к таким заводам скажу. Даже больше чем "не большой" завод. Например производство листовой стали- уже требует прокатный стан. Да, можно печатать лист оцинковки на 3Д принтере, но это ООООоооооочень долго будет.
Получение сплавов... Мда. Что бы сделать сплав железа с чем нибудь, надо добыть и железо и это самое что нибудь. А это абсолютно разные технологии. Да и врятли на Марсе все элементы таблицы Менделеева аккуратно сложены в одну горочку. Так что в одной кастрюльке сварить не выйдет. Грубо говоря, что бы сделать многокомпонентную сталь, нужно соответствующее производство каждого компонента.
Так что, никакой "домашней кухонной" металлургии (малая металлугрия, китай, председос мао). Это вам не грУзила из аккумуляторов выплавлять. А для производства медной проволоки, нужно нечто большее чем 2 раввина и медная монета.

Всё оборудование будет привозным до тех пор. Пока не организуется колония-завод численностью человек в 10000. После этого уже можно надеяться что начнёт работать принцип саморепликации.

[gans2]

сё оборудование будет привозным до тех пор. Пока не организуется колония-завод численностью человек в 10000.

Спасибо КЭП. Уже сколько страниц про это долблю ТС-у. НАСА именно для этого провела исследования. Что бы обойтись без привоза.

[sharp]

Получение сплавов... Мда. Что бы сделать сплав железа с чем нибудь, надо добыть и железо и это самое что нибудь. А это абсолютно разные технологии. Да и врятли на Марсе все элементы таблицы Менделеева аккуратно сложены в одну горочку.

Ну для углеродистой стали на Марсе все есть... Содержание железа в грунте достаточно высокое, углерод восстанавливаем из СО2.