Гипотеза "уникальной Земли" - факты и факторы

[Fall63]

Кстати. О тяжелых элементах на звёздах. Есть таки звезда Пшибальского. Тоже, весьма уникальная штука.

столкновения нейтронных звёзд (каковых в нашей-то Галактике и не случалось ещё, скорее всего )

По последним данным- было такое. Обсуждали уже в какой то теме.

Вы припозднились слегка. О ней тут уже говорили - переговорили . На первой - второй странице . Столько урана зря пропадает тама . Эх , мечты-мечты .

[Проходящий Кот]

Ну вы шутник. Голосу Свыше о звезде Пшибальского сообщать.

[Инопланетянин]

Кем выяснилось... писателями - фантастами.... тогда не удивительно...

В той же теме о жизни на планетах у КК добрый человек провёл эксперимент и выяснил, что даже галогенной лампочки достаточно для роста растений.
Так что да, современные культурные растения могут использовать свет электрической лампочки красного карлика.

[Андрей Астрофизический]

Столько урана зря пропадает тама

А вы откуда решили, что зря?
Может, из того материала, из которого та звезда образовалась, также образовалось и протопланетное облако, а затем планеты.
Вот ИХ, вместе с звездой Пшибальского, считать (относительно) уникальными - основания вполне есть. Подкрепленные фактами.
Мнение же об уникальности Земли, сплошь опирается на пока невыясненные и непроверяемые утверждения.

[sharp]

А вы откуда решили, что зря?

Ввиду короткого жизненного цикла этой звезды, скорее всего там просто не успеет зародиться не только разум, но и многоклеточная жизнь. Так что, таки зря, ага.

[Knavery]

опирается на пока невыясненные и непроверяемые утверждения

уникальность Земли в СС уже проверена - только на ней существует Биосфера. остальная часть обоснования парадокс Ферми, который легко разрешается при гигантских расстояниях между возможными цивилизациями, которые и предполагает "эффект спортлото"

[sharp]

Отлично - хотя бы какие-то цифры пошли.....А теперь поясните почему вероятность возникновения жизни не может быть 10^-24 учитывая огромную кучу изветных уже ограничений

Потому что, мой юный друг, изучите некоторые положения теории вероятностей... В частности, как вычисляется вероятность ровно k успехов при N испытаниях и вероятности успеха одного испытания p.

После этого вы поймете, что вероятность ровно 1 успеха значительно ниже вероятности 2 и более успехов, при условии что вероятность 0 успехов мы эмпирически устанавливаем как пренебрежимо малую (наше собственное существование заставляет нас это сделать).

Вывод прост: гипотеза уникальной Земли математически маловероятна, если вы, конечно, не предполагаете, что процессы во Вселенной регулируются некими внешними (высшими) силами.

[Knavery]

гипотеза уникальной Земли математически маловероятна

вах, вах. А эффект спортлото вы не пробовали посчитать "математически"? сколько тут приводилось условий для возникновения жизни, сколько не учли, до скольких даже не додумались) - и они все должны возникнуть одновременно!

[sharp]

вах, вах. А эффект спортлото вы не пробовали посчитать "математически"? сколько тут приводилось условий для возникновения жизни, сколько не учли, до скольких даже не додумались) - и они все должны возникнуть одновременно!

На схожие аргументы я и отвечал товарищу mbrane, попробуйте прочитать предыдущий пост целиком.

[гравицап]

После этого вы поймете, что вероятность ровно 1 успеха значительно ниже вероятности 2 и более успехов, при условии что вероятность 0 успехов мы эмпирически устанавливаем как пренебрежимо малую (наше собственное существование заставляет нас это сделать).

гипотеза уникальности предполагает что пренебрежимо малая вероятность вообще успеха. при вероятности 0 успехов - 99.999999....% но нам выпало.
я то вобще склоняюсь к множественности миров, но гипотеза уникальности достаточно логична и имеет право на существование

[sharp]

гипотеза уникальности предполагает что пренебрежимо малая вероятность вообще успеха. при вероятности 0 успехов - 99.999999....% но нам выпало.

Вероятность успеха в 1 испытании разумеется малая, однако мы говорим о количестве успехов на большом множестве испытаний (в галактике, либо вообще в наблюдаемой вселенной).
Речь о том, что если вы берете наблюдаемую Вселенную, то при известном факте "хотя бы в одном месте есть жизнь", вероятность существования жизни ровно в 1 месте много меньше существования ее в 2 и более местах.

[гравицап]

кгхм
если мы возьмем 100 наблюдаемы х вселенных с вероятность зарождения жизни 1\1000 вселенных.. то судите сами.. если вероятность пренебрежимо мала, но событие все же случилось, то ожидать еще одного неразумно.
если вы отхватите джек пот в лотерее, потратите выигрыш на лотереи?

[Knavery]

попробуйте прочитать предыдущий пост целиком.

Вы там оперируете понятиями, не относящимися к вопросу уникальности Земли. что Вы подразумеваете под "успехом"?

[sharp]

если мы возьмем 100 наблюдаемы х вселенных с вероятность зарождения жизни 1\1000 вселенных.. то судите сами.. если вероятность пренебрежимо мала, но событие все же случилось, то ожидать еще одного неразумно.

Мы рассматриваем только 1 вселенную (другие обсуждать - это какбэ не сильно научно).
А "испытания" - это планеты внутри нее.

[sharp]

Вы там оперируете понятиями, не относящимися к вопросу уникальности Земли. что Вы подразумеваете под "успехом"?

Наличие жизни на случайно выбранной планете.

[Knavery]

мы говорим о количестве успехов на большом множестве испытаний

ага, понял Ваш "успех"))) таки если вы станете играть одновременно в тысяче казино, полагаете что выиграете в тысячу раз больше? )))

[sharp]

ага, понял Ваш "успех"))) таки если вы станете играть одновременно в тысяче казино, полагаете что выиграете в тысячу раз больше? )))

Давайте без кривых аналогий про казино как-нибудь обойдемся.

[гравицап]

теория вероятности на материале рулетки разрабатывалась. как без казино?
просто мы не знаем как жизнь зародилась и нет данных о других зарождениях.
все гипотезы одинаково необоснованы от уникальности до в каждой луже

[sharp]

теория вероятности на материале рулетки разрабатывалась. как без казино?

Масштаб сильно другой.

все гипотезы одинаково необоснованы от уникальности до в каждой луже

Зарождение жизни можно считать следствием астрофизических явлений. Наблюдательный же факт заключается в том, что уникальных астрофизических явлений не существует. Для любого объекта в космосе существуют его аналоги.

[гравицап]

возможно уникальный химсостав и последовательность воздействий. особенно если нужна точность. в пропорциях, в длительности, в интенсивности