Гипотеза "выеденного яйца" как решение "Парадокса Ферми"

[вова111]

это мягко говря спорно если вспомнить такие имена и названия как Архимед, Евклид и инквизиция...

Согласен, спорно, только инквизиция тут причем? Хотя может она косвенно и повлияла на развитие науки. Как бы то что человек издаёт неприличные звуки не значит ведь, что он тупой? То есть да, была инквизиция, но из за этого всё полезное, что дало христианство, обесценивать - не стоит.

Причём не факт, что инквизиция не внесла наоборот позитивный вклад в развитие науки. Причинно-следственная связь бывает очень причудливой.

[Ruslan_Sharipov]

Сама фраза "вакуумные люди" - комичная.

Смех без причины - признак дурачины (поговорка).

[вова111]

Смех без причины - признак дурачины (поговорка).

[Fall63]

Кстати , какой примерно процент (ориентировочно) звездных систем хорошо обеспечен ураном? Если принять как факт что большая часть его при столкновении нейтронных звезд образуется , эта цифра должна быть весьма печальна...

[cybertron]

А так ли важен уран? Теоретически можно сразу перейти к термоядерному синтезу.

[Андрей Астрофизический]

Кстати , какой примерно процент (ориентировочно) звездных систем хорошо обеспечен ураном?

Ну вообще, это (по идее) коррелирует с временем формирования системы. Более молодые могли вобрать в себя больше тяжелых элементов, т.к. в результате случающихся там и сям звездных инцидентов, галактика эти тяжелые элементы постепенно накапливает.
Т.е. в системах, более древних чем наша. Вероятно что урана меньше или практически нет. в системах более молодых, его может быть больше и даже (местами, где повезет) на порядки. Но там еще эволюция не успела произвести что-то умное.

Теоретически можно сразу перейти к термоядерному синтезу.

Вот только наши ученые уже не одно десятилетие бьются над тем чтобы это перевести от теории к практике. Сложностей многовато... а без урана количество сложностей еще многократно возрастет.

[Fall63]

Более молодые могли вобрать в себя больше тяжелых элементов, т.к. в результате случающихся там и сям звездных инцидентов, галактика эти тяжелые элементы постепенно накапливает.

Так-то да , но вот вопрос , не случится ли так , что урана-235 там вообще не будет почти? Солнечная система похоже сформировалась весьма быстро после того события , которое обогатило ее окрестности ураном , поэтому 235-й еще успел остаться. Не скажу , что без него совсем хана , но значительно сложнее. На ускорителях тогда плутоний нарабатывать...

[ziggyStardust]

Вот только наши ученые уже не одно десятилетие бьются над тем чтобы это перевести от теории к практике. Сложностей многовато...

Именно так докладывали небезызвестному А.Гитлеру по поводу работ над распадом... Ох уж эти мне ученные. Козни мировой закулисы.

[Андрей Астрофизический]

Солнечная система похоже сформировалась весьма быстро после того события , которое обогатило ее окрестности ураном , поэтому 235-й еще успел остаться.

Но мы с вами живем сейчас. А не в то время, когда образовывалась солнечная система. И говоря о Земле, имеем в виду то количество урана, которое на ней в доступном виде осталось сейчас. (бОльшая часть наверняка провалилась в ядро в результате геологических процессов...)
Расщепляющиеся атомы, в т.ч. уран-235, делятся по закону полураспада, т.е. при отсутствии "внешних стимуляторов атомного распада" период полураспада не зависит от окружающих условий.
Если бы урана было больше в протопланетном облаке, его было бы больше и в составе планеты на данный момент. И скорее всего, было бы больше в составе поверхностных пород.
Таким образом, более поздно сформировавшиеся планетные системы должны иметь больше тяжелых элементов, по статистике. Если уже известны звезды с необычайно высоким содержанием бария, стронция (а речь об астромасштабах, напомню), то что говорить о планетах, которые получатся спустя время после взрыва подобных звезд. Стронций как породообразующий элемент, не хотите? А уже вполне может быть, не у нас, правда.

[Fall63]

 Ну да. Протопланетные диски , сформированные из остатков пекулярных звезд , надо рассматривать отдельно как частные случаи (бариевые , ртутно-марганцевые и т.д.) Раттус я думаю сможет подробнее описать , как будет выглядеть каждый из подобных миров и возможна ли там будет жизнь вообще.

Планета , кора которой богата метеоритным веществом , тоже интересный случай - нержавейки сколько хошь делать можно. Правда , тут желателтно бы , чтобы метеоритная бомбардировка уместилась в ранние этапы существования планеты , но уже после дифференциации. Инача высшим формам жизни таки бо-бо будет , если они вообще останутся...

[Андрей Астрофизический]

Вообще если вспомнить самые распространенные на земле элементы и посмотреть на таблицу менделеева. Наша планета состоит из элементов первых четырех строк таблицы, до железа-кобальта-никеля включительно. Все что дальше, присутствует уже в количествах, на порядки меньших. Чем дальше вниз - тем больше порядков разницы.
Т.е. если построить график зависимости содержания элементов в земной коре/гидросфере/атмосфере, но не детальный а с усреднением соседних значений. Получится до железа кривая, близкая к горизонтали, а затем излом кривой на быстрый спад до нуля к номеру плутония. (самородный плутоний кстати, в исчезающе-малых количествах таки на Земле находили).
Для более древних планетных систем, этот излом должен быть раньше. Для более молодых - позже. И знаете что, у меня тут на основе этих мыслей созрело:

ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПАРАДОКСА ФЕРМИ.

Обозначим условно, 3 поколения звездно-планетарных систем (не путать с поколениями звезд).
I. Планеты, содержащие только самые легкие элементы, металлы практически отсутствуют, т.е. крайне маловероятно возникновение жизни как таковой. Это самые древние планеты, ввиду невозможности зарождения жизни, на парадокс Ферми отвечающие отсутствием парадокса. Нет цивилизаций.
II. Планеты, содержащие некоторое "плато легких элементов" с относительно ранним изломом к снижению содержания элементов в коре. Более молодые, металлы на них есть, жизнь возможна. НО, практически не содержат урана и других делящихся материалов. На Земле, напомню, уран был одним из необходимых ингредиентов изучений атомной физики вообще, без него многих открытий бы не было, и термоядерный синтез мог быть так и не открыт в принципе. Так вот, планеты 2-го поколения имеют возможность зарождения жизни и техно-цивилизации, но НЕ дают этой цивилизации освоить атомную энергетику, что по всей видимости не позволяет им в итоге нормально осваивать космос. Вероятно, подавляющее большинство таких цивилизаций так и не вышли в космос, а те кто вышли, не улетели дальше ближайшей луны. Т.е. это так называемые "Щуки".
III. Планеты относительно молодые, содержащие "широкое плато" элементов вплоть до тяжелых. Характерный излом на снижение содержания есть и у них, но т.к. расположен позже, урана в их коре больше на порядки. Какие следствия: По прежнему возможна жизнь, и соответственно, техноцивилизация. Но ввиду особенностей состава, 1) все живое на такой планете за миллионы лет выработает определенные защитные меры против радиации (что в последующем сильно поможет при космических путешествиях), 2) атомная энергия будет открыта еще алхимиками в средневековье. Если не раньше. Избыток дармовой энергии несколько повышает шансы такой цивилизации самоубиться, но если все сложится удачно, он же вместе с врожденной защитой от радиации, открывает им широкую дорогу к освоению космоса, и вполне даже межзвездной экспансии.
Одно НО Это экспансия будущая. Такие планеты по очевидным причинам должны быть моложе нашей, и разумные виды в эволюции их биосфер еще не созрели.
А мы... где-то между III типом и вторым. Ближе ко второму. Уран у нас все таки есть, но на самом деле очень маловато.

[Fall63]

 атомная энергия будет открыта еще алхимиками в средневековье. Если не раньше. 

 Зависит от доли 235-го изотопа в природном уране. Для старта реакции на легкой воде емнип где-то 2-3% 235-го нужно (хотя огромный массивный кусок урана и так взорвать можно будет - крит. масса ). Но тут будет еще верхний лимит на концентрацию , выше которой СЦР будет проходить уже в месторождениях , так что выше какого-то порога не будет.

[Андрей Астрофизический]

Но тут будет еще верхний лимит на концентрацию , выше которой СЦР будет проходить уже в месторождениях , так что выше какого-то порога не будет.

Сжать уран для достаточно эффективного атомного взрыва (эффективного в смысле % урана, успевшего прореагировать) технически достаточно сложно, и маловероятно что в месторождениях будут происходить "эффективные" взрывы. А неэффективные будут главным образом разбрасывать урановую руду, понижая локальное содержание урана ниже критического порога, но не влияя радикальным образом на содержание урана в месторождении.

[Fall63]

Но тут будет еще верхний лимит на концентрацию , выше которой СЦР будет проходить уже в месторождениях , так что выше какого-то порога не будет.

Сжать уран для достаточно эффективного атомного взрыва (эффективного в смысле % урана, успевшего прореагировать) технически достаточно сложно, и маловероятно что в месторождениях будут происходить "эффективные" взрывы. А неэффективные будут главным образом разбрасывать урановую руду, понижая локальное содержание урана ниже критического порога, но не влияя радикальным образом на содержание урана в месторождении.

Не обязательно взрывы. Натуральный атомный реактор в Окло - там уран просто тихо-мирно выгорал.

[sharp]

2) атомная энергия будет открыта еще алхимиками в средневековье.

Это вряд ли. От образования такой планеты до появления разумной жизни пройдет несколько миллиардов лет, а за это время даже за счет разницы периодов полураспада содержание урана-235 упадет до долей процента - как, собственно, произошло и у нас. И тут сам факт большего количества урановых руд ничем особенно не поможет - для получения как атомной бомбы, так и управляемой реакции нужно владеть значительным инженерно-техническим базисом. Алхимикам такое уж точно недоступно.

[Fall63]

Если тех же тяжёлых металлов будет слишком много - они могут и наоборот изрядно притравить биосферу, так что её эволюция до сложных форм остановится или затормозится на время дольше отведённого центральному светилу.

Кстати интересный случай с обогащением коры метеоритным никелем (на ранних этапах существования планеты , но после диверсификации) - насколько высокая концентрация его тут может получится? Условно говоря , при общей массе метеоритного вещества (высокожелезистого) в районе 2,7 квдрлн. тонн ( масса условной Психеи) это порядка ~135 трлн. тонн никеля... (для сравнения - запасы богатых железных руд на Земле в 160 млрд. тонн оцениваются)

Насчет токсичности никеля - уж с чем-чем , а с ним биота справляться умеет.

Интересно , как быстро такая цивилизация нержавейку обнаружит?

ЗЫ. А кислорода на окисление всего этого дела хватит , чтобы осталось еще? У нас-то в атмосфере его всего 1 квдрлн. тонн где-то...

[вова111]

ЗЫ. А кислорода на окисление всего этого дела хватит , чтобы осталось еще? У нас-то в атмосфере его всего 1 квдрлн. тонн где-то...

Кислорода до возникновения жизни у нас вообще в таких количествах не было в атмосфере,если что). И если жизнь пропадёт - исчезнет и кислород из атмосферы. Это же биомаркер по которым можно определять наличие жизни на планете в зоне обитаемости.

[Nucleosome]

Давайте вспомним такие имена как Коперник, Ньютон, Кеплер, Эйнштейн.

и какое они имеют отношение к христианству идеологически? особенно последний

То есть да, была инквизиция, но из за этого всё полезное, что дало христианство, обесценивать - не стоит.

честно говря по первому пункту ничего не приходит в голову... как и про монотеизм вообще

Именно так докладывали небезызвестному А.Гитлеру по поводу работ над распадом...

у них и средств и времени было гораздо меньше

открыта еще алхимиками в средневековье

а что это понятия универсальные для всей Метагалактики? даже для нашего шарика были только на одном куске одного континента.

урана в их коре больше на порядки

боюсь что в таком случае в их коре будет такая катавасия, что для эволюции биосферы может и хорошо - условия сменяются часто, хотя тоже как посмотреть, а вот цивилизации - только поставил что-то - например ускоритель, а тут бах и тектонический сдвиг и на колу мочало начинай сначала. то есть когда все силы уходят только на то чтобы увернуться от таких вот катаклизмов - не будет даже и толковой эволюции, ну чтобы там разнообразие, и т. д. ещё органику весьма тяжело сочетать с массой тяжёлых металлов - налипнут куда ни поподя, а не только в реакционные центры энзимов... отдельный вопрос откуда такое чудо вообще возьмётся - во Вселенной транс-уранов как тут уже писали следовые кол-ва... и даже возраст Вселенной тут вряд ли поможет - ведь тяжёлых звёзд со временем тоже становиться меньше.

металлы практически отсутствуют

а куда денуться щелочные первых периодов? да и до железа тоже... а хотя земные организмы используют и другие, но этими вполне заменят их если не будет или будет очень мало

[Fall63]

ЗЫ. А кислорода на окисление всего этого дела хватит , чтобы осталось еще? У нас-то в атмосфере его всего 1 квдрлн. тонн где-то...

Кислорода до возникновения жизни у нас вообще в таких количествах не было в атмосфере,если что). И если жизнь пропадёт - исчезнет и кислород из атмосферы. Это же биомаркер по которым можно определять наличие жизни на планете в зоне обитаемости.

Виноват , сморозил немного .

[вова111]

и какое они имеют отношение к христианству идеологически? особенно последний

Эйнштейн если что был верующим человеком на ранних этапах жизни. И это разумеется оказало влияние на его личность. В ранней молодости то, каким человек будет и закладывается.

Вы не забывайте, что концепции, которые вам кажутся в размышлениях само собой разумеющимися и вы повседневно которые используете - продукт длительной эволюции идей и были созданы задолго до вашего рождения. Рационализм породило христианство а не какая то другая религия.

Я не имею ввиду что другие сообщества не могли бы совершить научную революцию. Но для этого им нужна была бы трансформация стиля мышления и устоев в обществе.