Гипотеза "выеденного яйца" как решение "Парадокса Ферми"

[ziggyStardust]

Как бы современная цивилизация на пике могущества в результате высоких темпов потребления.

читать надо так

современная цивилизация на пике

насажена... А серьезнее - у нас не с чем сравнивать. С более древними нашими? Ну так налицо поступательное накопление знаний - и увеличение 2всего2 как следствие. Параллельных ветвей у нас почти не было.

Не будет нифига у ваших жрецов. 10 тыс человек это вообще не количество для цивилизации. Дай бог кузницу осилят построить.

...даже если у них головы размером с нашу а набиты нейросвязями как у наших ворон? У нас и здесь идеи равенства. Каждый идиот может стать ученным говорят нам. Нужно только приложить усилия. А так ли это? Почему не говорят, что каждый кривоногий ослик может стать беговым скакуном, но через упорные тренировки? Вот представьте десяток тысяч савантов вместе. Да еще без суеты с финансами и жилплощадью... кузницу говорите?...

[Fall63]

Кстати да , еще один момент. Наша цивилизация возникла в условиях крайне нестабильного климата Плейстоцена. Такая болтанка - крайне редкое явление в истории Фанерозоя , только в раннем Триасе вроде как тоже было. Отсюда вопрос - является ли это условие обязательным для возникновения разумной жизни и собственно цивилизации?

[ziggyStardust]

добиваться равных прав полов и отменять рабство

И права геев! как Вы, интиллегентный современный человек могли такое забыть?

массовое образование

Ну оно не обязано быть унифицированным.

граждане должны обладать всеми правами, иначе они не смогут достаточно потреблять потенциально!!!

Так к черту эту обратную связь по потреблению.

Поскольку иначе не достигнуть высоких темпов производства и потребления.

А это совершенно другое общество.

[вова111]

...даже если у них головы размером с нашу а набиты нейросвязями как у наших ворон?

Про это я не в курсе. Но предполагаю, что есть предел, там и энергии придётся организмам в разы больше потреблять, чтобы прокормить себя на начальных этапах.

То есть я что имею ввиду, объясню подробнее. Берём племя древних людей, живущих в условиях которые у нас были 50 тысяч лет назад, но в параллельной вселенной. И если развитие мозга у них не заканчивается, а он продолжает усложняться, то им нужно и больше еды в таком случае. Но больше еды они не могут, так как цивилизации у них ещё нет. Поэтому отбор не пропустит их просто к большим умственным способностям.

Во вторых. Иметь большую голову конечно хорошо. Но! Для того, чтобы технология возникла - она должна быть востребована. А востребована она становится в результате усложнения общества и экономических связей в нём. Могу тоже объяснить подробнее, но надеюсь это понятно - если нет то спрашивайте и я объясню.

Так вот. А если это какая то небольшая группа элитки, то независимо от размеров их межушного ганглия, их деятельность будет ограничена потребностями. А потребности диктует экономика.

[вова111]

И права геев! как Вы, интиллегентный современный человек могли такое забыть?

Это уже девиации изначально верных действий. После того как достигли плато возможностей, начались и отклонения уже.

[вова111]

Так к черту эту обратную связь по потреблению.

Вы не понимаете. Вот смотрите. У вас есть группа людей (50 человек)  без сегодняшних знаний, живут они охотой и рыбалкой - времени на работу затрачивают немного, жизнь проста и понятна в бытовом смысле.

Чтобы там что-то начало усложняться - эта группа должна вырасти количественно (сотни, тысячи человек) и в этой группе должно возникнуть много потребностей в чем то.

Если большая часть племени на положении рабов, то никакие потребности не возникнут - они будут ограничены элитой.

[ziggyStardust]

Но предполагаю, что есть предел, там и энергии придётся организмам в разы больше потреблять, чтобы прокормить себя на начальных этапах.

Ворона как бы об этом пока не знает. Да и наши саванты не отличаются (разве что в меньшую сторону) от общей массы людей кулинарными аппетитами. Если что я речь веду отнюдь не о "длинноголовых" черепа которых у нас изредка откапывают.

Для того, чтобы технология возникла - она должна быть востребована.

Искючитально в обществе невысокого интеллекта, сильного разделения труда и рыночной экономики. Ты сыт, здоров и не зомбирован бессмысленными социальными играми и тебе нужен телескоп и ты знаешь как его сделать - делай. Надоест отдай другому кому действительно нужен.

Так вот. А если это какая то небольшая группа элитки, то независимо от размеров их межушного ганглия, их деятельность будет ограничена потребностями. А потребности диктует экономика.

все верно... а экономика это такая книжка?

[вова111]

Искючитально в обществе невысокого интеллекта, сильного разделения труда и рыночной экономики. Ты сыт, здоров и не зомбирован бессмысленными социальными играми и тебе нужен телескоп и ты знаешь как его сделать - делай. Надоест отдай другому кому действительно нужен.

Вы путаете причину со следствием. Вы имеете представление о телескопе, потому что он уже есть и сделан кем то. Причём сделан как раз в результате наличия разделения труда и наличии определенного уровня потребления, который создал экономику, которая дала возможность некоторым людям - заняться уже научным трудом при наличии инструментов и знаний.

[вова111]

все верно... а экономика это такая книжка?

Экономика это система взаимоотношений в обществе.

[ziggyStardust]

Чтобы там что-то начало усложняться - эта группа должна вырасти количественно (сотни, тысячи человек) и в этой группе должно возникнуть много потребностей в чем то.

это в фентези от Маркса-Ленина... Которые сами то даже историками или археологами не были... У тех же Пираха (не так уж и малочисленных) за  все годы существования не возникло потребности в ... нанесении гальванических покрытий ... Странно, да!? А почему?

[вова111]

У тех же Пираха (не так уж и малочисленных) за  все годы существования не возникло потребности в ... нанесении гальванических покрытий ... Странно, да!? А почему?

По разным причинам. Одна из этих причин - их МАЛОчисленность. Чтобы в экономической зоне начали появляться технологии - она требует взаимодействия миллионов людей. У римской империи где в экономической зоне были завязано поболее сотни миллионов человек ничего не вышло. Вышло уже гораздо позже, с экономической зоной в СОТНИ миллионов людей.

[ziggyStardust]

Вы имеете представление о телескопе, потому что он уже есть и сделан кем то. Причём сделан как раз в результате наличия разделения труда и наличии определенного уровня потребления, который создал экономику, которая дала возможность некоторым людям - заняться уже научным трудом при наличии инструментов и знаний.

А Галилей этого не знал... Хотя вру. Не он первым собрал трубу. Да и вообще в этом "зарождении оптики" много туману. Но в любом случае под Вашу модель не совсем совпадает. Вас послушать так и язык и счет(ну вообще математические действия над числами) были рождены спросом.

Экономика это система взаимоотношений в обществе.

нет... это социальная игра, одна из множества...

У тех же Пираха (не так уж и малочисленных) за  все годы существования не возникло потребности в ... нанесении гальванических покрытий ... Странно, да!? А почему?

По разным причинам. Одна из этих причин - их МАЛОчисленность. Чтобы в экономической зоне начали появляться технологии - она требует взаимодействия миллионов людей.

Да я пошутил... они считать не умеют. Просто считать до 10. Какие миллионы...

[вова111]

А Галилей этого не знал... Хотя вру. Не он первым собрал трубу. Да и вообще в этом "зарождении оптики" много туману. Но в любом случае под Вашу модель не совсем совпадает. Вас послушать так и язык и счет(ну вообще математические действия над числами) были рождены спросом.

Да короче вам думать лень. Галилей - уже был продуктом цивилизации. Которая имела и инструменты и литературу и набор знаний.  Почему вы об этом не подумали?

[ziggyStardust]

Которая имела и инструменты и литературу и набор знаний.

В общем Вы из тех "политэкономов" которые верят, что достаточно грязных тряпок и немножко ветоши для зарождения в них мышей... ОК! Какие будут еще предложения?

[вова111]

В общем Вы из тех "политэкономов" которые верят что достаточно грязных тряпок и немножко ветоши для зарождения в них мышей... ОК! Какие будут еще предложения?

Не понял вашу фразу. Пишите понятнее, я не хочу разбираться в каких то абстракциях про ветошь.

[Rattus]

У тех же Пираха (не так уж и малочисленных)

Ну и сколько их, "немалочисленных"?

за  все годы существования не возникло потребности в ... нанесении гальванических покрытий  ... Странно, да!?  А почему?

А потому что не знали о таком, а когда узнали - это гораздо проще оказалось выменять на рыбу или секс у мимопроплывающих белых бван.
А в пути, к прогрессу ведущему, в их условиях жизни не возникло необходимости - точно также как у каких-нибудь гигантопитеков, имевших неплохие возможности для увеличения мозга, но никакой необходимости в прибавлении ума. Зачем избретать сельское хозяйство, когда всё что нужно можно накопать в лесу и наловить в речке? Вот только мест таких на Земле далеко не так много теперь...

[Fall63]

Так... тема все-таки про исчерпание ресурсов. Вряд ли первобытные люди будут добывать уголь с глубины. И по-видимому любая цивилизация в процессе индустриализации меняет философию на более научную. Так что уместно обсуждение , скажем , того , почему не смогли китайцы во время династии Сонг , а не почему первобытные люди не смогли сразу построить цивилизацию (физически не могли). Давайте топика придерживаться будем , больше конкретики
То есть , обсуждаем только те случаи , когда цивилизация добывает в значительном объеме ископаемый уголь или какие-либо другие энергоносители. Остальное к теме не относится (нет добычи угля - нет энергии и стали - нет добычи других ископаемых в промышленном объеме).

[Rattus]

И по-видимому любая цивилизация в процессе индустриализации меняет философию на более научную.

Ага. Только ровно в обратном порядке.

[вова111]

Так что уместно обсуждение , скажем , того , почему не смогли китайцы во время династии Сонг

Так там сразу множество причин. У европейцев была высокая раздробленность и как следствие - мощная конкуренция. Далее христианство - сформировало научную методологию, за счёт своих особенностей. Были и ещё причины наверняка, рельеф местности, географическое положение, культурные особенности и тд.

[Ruslan_Sharipov]

Далее , для того чтобы такая цивилизация смогла существовать геологическое время , она должна решить несколько проблем: 1) 2) 3) 4)

Вы говорите о геологическом времени, то есть о миллионах лет. И при этом перечисляете проблемы 1) 2) 3) 4), котоые концентрируются в рамах одной планеты. Если цивилизация, ставшая на путь технологического развития в течение миллионов лет остаётся в рамках одной планеты - это НОНСЕНС. Что-то с ней не так, с этой цивилизацией в этом случае и она обречена на ГИБЕЛЬ.