Потеря энергии фотонов.

[Афанасьев Владимир]

Теперь расскажите - когда излучились реликтовые фотоны? Считая от начала "БВ"

Неужели нельзя прийти к компромиссу по этому вопросу? Подойдет такой вариант: фотоны родились в начале первой секунды существования Вселенной, прожили 400 000 лет бурной жизни в заключении, а потом излучились, получив свободу. Не имеет смысла рассуждать, были ли это все те же фотоны, родившиеся при аннигиляции, или появились новые.

[Интересующийся Дед]

Неужели нельзя прийти к компромиссу по этому вопросу? Подойдет такой вариант: фотоны родились в начале первой секунды существования Вселенной, прожили 400 000 лет бурной жизни в заключении, а потом излучились, получив свободу. Не имеет смысла рассуждать, были ли это все те же фотоны, родившиеся при аннигиляции, или появились новые.

На такой компромисс не согласен.
«…фотоны родились в начале первой секунды существования Вселенной, прожили 400 000 лет бурной жизни в заключении, а потом излучились, получив свободу.»
У Вас что, Вселенная много больше «зоны заключения» фотонов? Как? Что мешало фотонам покинуть «зону заключения»? Мне непонятно…

P.S. У меня нет вопросов о фотонах, которые попадают в глаз астронома через окуляр его микро телескопа…

[Афанасьев Владимир]

У Вас что, Вселенная много больше «зоны заключения» фотонов? Как? Что мешало фотонам покинуть «зону заключения»? Мне непонятно…

Вся Вселенная и была местом заключения фотонов. Длина свободного пробега фотонов была меньше размера Вселенной.

[konstkir]

Неужели нельзя прийти к компромиссу по этому вопросу? Подойдет такой вариант: фотоны родились в начале первой секунды существования Вселенной, прожили 400 000 лет бурной жизни в заключении, а потом излучились, получив свободу. Не имеет смысла рассуждать, были ли это все те же фотоны, родившиеся при аннигиляции, или появились новые.

На такой компромисс не согласен.
«…фотоны родились в начале первой секунды существования Вселенной, прожили 400 000 лет бурной жизни в заключении, а потом излучились, получив свободу.»
У Вас что, Вселенная много больше «зоны заключения» фотонов? Как? Что мешало фотонам покинуть «зону заключения»? Мне непонятно…

Реликтовые Фотоны в основном рассеивались свободными  электронами последние 200 000 лет перед периодом рекомбинации. Поэтому далеко улететь не могли. Даже если представить себе гипотетические очень горячие звезды вокруг тогдашнего наблюдателя, то они бы были видны как Солнце в тумане. А далекие звезды просто не видны.
  Рекомбинация просто закрепила э-ны в атомах и Реликтовые Фотоны получили возможность пролетать в итоге 46 млрд.с.л. Т.е. для тогдашнего наблюдателя туман рассеялся и стали бы видны гипотетические звезды. Но звезд не было, потому сам факт рекомбинации ничего не изменил для наблюдателя. Было светло и жарко и осталось также, только со временем свет краснел, тускнел и становилось все прохладнее пока через 10-20 миллионов лет температура стала "комнатной" и появились первые звезды.

[Интересующийся Дед]

Вся Вселенная и была местом заключения фотонов. Длина свободного пробега фотонов была меньше размера Вселенной.

А «сейчас» что, иначе?

[konstkir]

У Вас что, Вселенная много больше «зоны заключения» фотонов? Как? Что мешало фотонам покинуть «зону заключения»? Мне непонятно…

Вся Вселенная и была местом заключения фотонов. Длина свободного пробега фотонов была меньше размера Вселенной.

Длина свободного пробега была меньше не только Вселенной а даже ее ничтожной части - видимой. Т.е. меньше Метагалактики, которая для разных эпох своя.
Скажем, перед периодом рекомбинации Видимая Часть была ~ 1 000 000 с.лет, а фотоны между отражениями от эл-ов могли пролетать 10-100 св.лет(эту цифру надо считать)

[Афанасьев Владимир]

А «сейчас» что, иначе?

Те фотоны РИ, которые принимают наши радиотелескопы, более 13 млрд лет летели, ни с чем не взаимодействуя.

[Интересующийся Дед]

А как с излучением с 1,5 К?

[Интересующийся Дед]

Длина свободного пробега была меньше не только Вселенной а даже ее ничтожной части - видимой. Т.е. меньше Метагалактики, которая для разных эпох своя.
Скажем, перед периодом рекомбинации Видимая Часть была ~ 1 000 000 с.лет, а фотоны между отражениями от эл-ов могли пролетать 10-100 св.лет(эту цифру надо считать)

Оооо!!! Здесь несколько уточняющих вопросов:
 - Свободный электрон. На него «налетел» фотон. И что, только отражение?
 - Поглощения нет?
 - Но прошло много лет. Температура излучения падала. Длина волны фотона становилась больше электрона. Фотон что, всё равно отражался?
 - Волновые цуги? Не фотоны, а цуги? Когда появились?

[konstkir]

Длина свободного пробега была меньше не только Вселенной а даже ее ничтожной части - видимой. Т.е. меньше Метагалактики, которая для разных эпох своя.
Скажем, перед периодом рекомбинации Видимая Часть была ~ 1 000 000 с.лет, а фотоны между отражениями от эл-ов могли пролетать 10-100 св.лет(эту цифру надо считать)

Оооо!!! Здесь несколько уточняющих вопросов:
 - Свободный электрон. На него «налетел» фотон. И что, только отражение?
 - Поглощения нет?
 - Но прошло много лет. Температура излучения падала. Длина волны фотона становилась больше электрона. Фотон что, всё равно отражался?
 - Волновые цуги? Не фотоны, а цуги? Когда появились?

Задолго до периода рекомбинации фотон в основном испытывал Рассеяние по Томпсону без потери Энергии, было гораздо реже и по Комптону с потерей энергии.
  После рекомбинации свободных э-в стало ничтожно мало на долгий период - не отчего отражаться. Далее они появились, за счет звездного света - реионизация. Поэтому некоторое рассеяние  имеется весь дальнейший период полета к нам.

  Фотон это квант э-м поля, обладающий и волновыми свойствами.  Цуг, не цуг это не физично и для другой темы.

[Афанасьев Владимир]

- Свободный электрон. На него «налетел» фотон. И что, только отражение?

А почему два электрона при сближении отталкиваются? Потому что каждый электрон окружен облаком виртуальных частиц, обмен которыми и приводит к электромагнитному взаимодействию. Можно предположить, что фотон, сталкиваясь с электроном, переводит его на какие-нибудь наносекунды в виртуальное состояние, и при этом исчезает сам, а потом уже рождаются новые электрон и фотон, с другими энергиями и импульсами.

[a_babich]

На всякий случай: дэвис-поповым науч-фэнтези в глаза не тыкать

формулы 8 и 9 - наше фсе!
это вам не фэнтези какое

мэтров, из года в год пописывающего статейки про стерильное нейтрино и голографический принцЫп, не предлагать

предлагать тока мэтра, который знает массу Вселенной, но упорно скрывает от нас

На всякий случай: дэвис-поповым науч-фэнтези в глаза не тыкать;

Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!   

[a_babich]

носителями знаний из космологических букварей десятилетней и более давности

да я вижу, что вы далеко продвинулись по сравнению с "носителями знаний" - как раз сто лет скоро исполнится формулам 8 и 9  )))

на самом деле собака порылась глубже, много глубже
 

нам не постичь всю глубину глубин  (

Вы реально думаете, что на Астрофоруме пытаюсь общаться с вами и/или с другими носителями знаний

На форуме обитает некий Дух...и вы общаетесь именно с ним?..
Теряюсь в догадках

[Интересующийся Дед]

Задолго до периода рекомбинации фотон в основном испытывал Рассеяние по Томпсону без потери Энергии…

Но температура на порядки снизилась?

[konstkir]

Не понял вопроса. Поподробнее плиз.

[Ly_S]

Задолго до периода рекомбинации фотон в основном испытывал Рассеяние по Томпсону без потери Энергии…

Но температура на порядки снизилась?

Задолго, это почти сразу после БВ.

[Интересующийся Дед]

Задолго до периода рекомбинации фотон в основном испытывал Рассеяние по Томпсону без потери Энергии…

Тем не менее температура "горячей Вселенной" на порядки снизилась до 3000 К за период времени с долей секунд до последнего рассеивания? Или как?
Или излучение (результат аннигиляции) к моменту появления электронов было порядка тысяч Кельвинов? Ну, не 3000 К, пусть 9999 К? Или миллиардов Кельвинов?
И что с чем аннигилировало до появления электронов/позитронов и протонов/антипротонов?

[konstkir]

Процесс аннигиляции с нарушением барионной симметрии длился довольно долго. В основном, в первую секунду, но и в первую минуту тож. Последними исчезли пары лептонов.
А начиналось все с кварков и при жутких температурах. Многие многие миллиарды.
Впрочем это все еще во многом область гипотез.

Охлаждалась Вселенная за счет расширения. Была бы Вселенная стационарна при таких температурах, то и температура бы не менялась.

[Интересующийся Дед]

Процесс аннигиляции с нарушением барионной симметрии длился довольно долго. В основном, в первую секунду, но и в первую минуту тож. Последними исчезли пары лептонов.
А начиналось все с кварков и при жутких температурах. Многие многие миллиарды.
Впрочем это все еще во многом область гипотез.

Спасибо! Вас понял.
Что касается гипотез, то, без обоснования, мне больше по душе гипотеза, где-то читал давным-давно, в которой первоначальный "зародыш" был исключительно из фотонов...
Но считаюсь с гипотезами (БВ, Инфляция и аннигиляция), ибо обоснованные!

Осталось уразуметь, что означает "Вселенная была не прозрачной" и "Вселенная стала прозрачной"...

Ведь 3000 К это же так, мелочёвка. А 6000 К вполне прозрачная среда... Солнышко же нас греет...

[a_babich]

Ведь 3000 К это же так, мелочёвка. А 6000 К вполне прозрачная среда... Солнышко же нас греет...

Не интересовались сколько лет добираются до поверхности Солнца (фотосферы) фотоны из зоны термоядерного синтеза в ядре Солнца?