A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #820 : 10 Окт 2018 [17:28:44] »
А можно глупый вопрос?

Можно. Но умный- лучше.

С каких пор физика расширяющегося газа стала идентичной физике ЭМ волн?

Если она стала такой в вашем представлении- то это у вас надо спрашивать.

Какого вообще, извините, лешего, был поставлен знак равенства между "расширяющимся газом" и "космическим пространством".

Кем был поставлен? Вами?

Газ охлаждается при расширении. И, извините, чоооо?

Да, охлаждается. И чооо?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #821 : 10 Окт 2018 [17:34:38] »
Кем был поставлен? Вами?
Да нет. Не мной.

Походу дела вы не поняли мой предидущий пост.
тчк

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #822 : 10 Окт 2018 [17:35:26] »
Да, охлаждается. И чооо?
Вот в том и дело. Фотонный газ РИ охлаждается, это факт. Физика этого охлаждения непонятна. Ну, лично мне.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #823 : 10 Окт 2018 [17:45:08] »
Может быть наоборот. ифляционное расширение, после БВ, переместило материю на расстояние 13,8 млрд.св.лет и реликтовый фон оттуда ?
Поле началось равномерное распределение материи по всему объёму Вселенной с образованием галактик.
Только так можно объяснить это равномерное распределение, а если оно было постепенно из точки, то тогда, чем дальше тем больше скорость и тем большее расстояние между кластерами.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2018 [17:51:05] от Ly_S »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #824 : 10 Окт 2018 [18:15:45] »
Вот вам - цитата. Или вам Шкловский - уже не Шкловский?
http://alt-future.narod.ru/Seti/Vzr/vzr12.htm#7
Что касается моего лично мнения, то оно совпадает с общепринятой теорией(можно сказать, и гипотезой)

Объяснение этого таинственного “трехградусного” излучения, наполняющего всю Вселенную, было дано быстро. Еще в 1948 г. известный физик Г. А. Гамов (тот самый, который за двадцать лет до этого объяснил  - распад радиоактивных ядер на основе представлений квантовой механики) разработал теорию первоначально очень горячей расширяющейся Вселенной. Речь идет о самых ранних этапах ее эволюции, когда не было ни звезд, ни галактик, ни даже тяжелых элементов, (ведь последние образуются только в недрах звезд; см. гл. 6). По мере расширения этого чрезвычайно горячего “огненного шара” его температура должна быстро падать (по той же причине, по которой охлаждается расширяющийся в пустоту газ). Наконец, когда температура газа упадет приблизительно до 4000 К (как показывают расчеты, это было тогда, когда “возраст” Вселенной был около 500 тыс. лет, а размеры примерно в 1000 раз меньше современных), водород перестанет быть ионизованным. После этого заполняющее Вселенную излучение (которое в ту эпоху соответствовало нагретому до 4000 К телу) перестанет взаимодействовать с веществом и в дальнейшем будет менять свою интенсивность и спектральный состав не так, как расширяющаяся материя. Расчеты показывают, что по мере расширения Вселенной это излучение будет все время сохранять свой “равновесный” характер (т. е. описываться известной формулой Планка), а его температура будет убывать обратно пропорционально размерам Вселенной. Между тем газ будет охлаждаться значительно быстрее обратно пропорционально квадрату “размеров” Вселенной *).

*) Под “размерами” расширяющейся Вселенной здесь понимается расстояние между двумя какими-нибудь точками, которое в процессе расширения непрерывно растет.

Так как после “отклейки” излучения от вещества Вселенная увеличила свои размеры более чем в 1000 раз, то сейчас температура заполняющего Вселенную излучения должна быть около 3 К; именно это излучение и было обнаружено сотрудниками лаборатории Бэлла. Таким образом, это излучение не генерируется какими-либо телами “современной” Вселенной, а отражает ее состояние на раннем этапе эволюции. По этой причине автор книги назвал его “реликтовым” и сейчас этот термин получил всеобщее распространение. Подобно тому, как некоторые виды животных и растений являют собой анахронизм и оказываются “застывшими” остатками той жизни, которая была на Земле в прошедшие геологические эпохи (например, сумчатые млекопитающие, некоторые виды рыб и т. д.), трехградусное излучение есть как бы “реликт" давно прошедшего этапа в эволюции мира.

И что? Это не противоречит ни Зельдовичу, ни Новикому, ни мне. ;D
“реликт" давно прошедшего этапа в эволюции мира это и есть РИ родившееся в первые секунды, но "отклеилось" только через 400 000 лет и именно его самого раннего предсказали Гамов и ..( даже еще не зная про эпоху рекомбинации) и затем поймали, а затем все посчитали.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #825 : 10 Окт 2018 [21:29:32] »
А можно глупый вопрос?
А что именно в процитированном тексте навеяло Вас на этот вопрос?

С каких пор физика расширяющегося газа стала идентичной физике ЭМ волн?
Уравнение состояние разное, и никто не заявлял обратное.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #826 : 11 Окт 2018 [14:10:49] »
 Deimos,дык, не спорю.

Давайте ближе к теме, коллега.
Простой вопрос.
Вот ваше мнение - РИ, это фотоны излученные в эпоху рекомбинации? Или - раньше?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #827 : 11 Окт 2018 [14:59:49] »
И что? Это не противоречит ни Зельдовичу, ни Новикому, ни мне.
Особенно - вам))
Цитата
“реликт" давно прошедшего этапа в эволюции мира это и есть РИ родившееся в первые секунды, но "отклеилось" только через 400 000 лет
Штука в том, что фотоны РИ, кои мы сейчас наблюдаем, были излучены ~400 000 лет с начала. Тут - хоть об стену бейся...

И я не слышу ответа - почему в вашей нотации это именно порядка секунды? Почему - не фемтосекунды? (к примеру)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #828 : 11 Окт 2018 [15:41:40] »
И что? Это не противоречит ни Зельдовичу, ни Новикому, ни мне.
Особенно - вам))
Цитата
“реликт" давно прошедшего этапа в эволюции мира это и есть РИ родившееся в первые секунды, но "отклеилось" только через 400 000 лет
Штука в том, что фотоны РИ, кои мы сейчас наблюдаем, были излучены ~400 000 лет с начала. Тут - хоть об стену бейся...

И я не слышу ответа - почему в вашей нотации это именно порядка секунды? Почему - не фемтосекунды? (к примеру)
Раз десятый спрашиваю, что значит в вашей нотации "излучили", "возникло" излучение? Физику процесса можете описать?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #829 : 11 Окт 2018 [15:56:27] »
Раз десятый спрашиваю, что значит в вашей нотации "излучили", "возникло" излучение? Физику процесса можете описать?
В который раз отвечаю.
Вы физику излучения плазмы, возбуждённого атома не знаете?
Учебники.

Не увиливайте.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #830 : 11 Окт 2018 [16:01:45] »
Вы не отвечаете, значит Вы увиливаете или просто не знаете..
Я, кстати, все объяснял.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #831 : 11 Окт 2018 [16:27:47] »
konstkir, простой вопрос. Не будем углубляться в подробности.
Что такое - излучение поверхности последнего рассеяния?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #832 : 11 Окт 2018 [16:34:34] »
Это я Вам задаю этот вопрос, так как свое видение я подробно описывал.
Вы упорно увиливаете - уже дюжину раз. ;D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #833 : 11 Окт 2018 [17:10:07] »
Это я Вам задаю этот вопрос, так как свое видение я подробно описывал.
Не знаю, где вы это описывали.

Ещё раз - простой и понятный вопрос.
Когда (от начала "БВ") были излучены фотоны, которые мы наблюдаем сейчас/здесь как реликтовые?
Только, не спрашивайте - "что значит излучены" , это и так всем известно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #834 : 11 Окт 2018 [17:28:52] »
Вам, похоже, неизвестно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #835 : 11 Окт 2018 [17:34:25] »
Вам, похоже, неизвестно.
Ой, да ладно. Сказали бы сразу, что сморозили не-подумавши. Со всяким бывает.
Вместо этого - трёп ни о чём на десяток страниц.

Я не слышу ответа на простой вопрос, постом выше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #836 : 11 Окт 2018 [17:53:01] »
Это я не слышу ответа на простой вопрос, очень давний вопрос.
Без объяснения терминов нет смысла в вашем утверждении, что РИ родилось, возникло, излучилось.. через 400 000 лет после БВ.
У Вас проявиться когда-нибудь смысл?

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 487
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #837 : 11 Окт 2018 [17:58:18] »
Deimos,дык, не спорю.

Давайте ближе к теме, коллега.
Простой вопрос.
Вот ваше мнение - РИ, это фотоны излученные в эпоху рекомбинации? Или - раньше?


Цитата
Реликтовое микроволновое излучение − представляет собой спектр фотонов с максимумом интенсивности на длине волны около 0.1 см. Оно соответствует излучению абсолютно чёрного тела с температурой T = 2.7 K. Реликтовое излучение заполняет всю Вселенную. Оно образовалось в результате аннигиляции вещества и антивещества в ранней Вселенной. …...........
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e140.htm

Ly_S

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #838 : 11 Окт 2018 [17:59:32] »
Ещё раз - простой и понятный вопрос.
Когда (от начала "БВ") были излучены фотоны, которые мы наблюдаем сейчас/здесь как реликтовые?
Только, не спрашивайте - "что значит излучены" , это и так всем известно.
Вселенная состояла из частиц и когда расстояние между частицами стало равное одному миллиметру, то фотон, как частица взаимодействия, распространилась к соседней частице.
Частиц всего 3,28 на десять в 80 степени, то можно узнать объём Вселенной на то время, при расстоянии между частицами равным  одному миллиметру.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #839 : 11 Окт 2018 [18:04:19] »
Deimos,дык, не спорю.

Давайте ближе к теме, коллега.
Простой вопрос.
Вот ваше мнение - РИ, это фотоны излученные в эпоху рекомбинации? Или - раньше?


Цитата
Реликтовое микроволновое излучение − представляет собой спектр фотонов с максимумом интенсивности на длине волны около 0.1 см. Оно соответствует излучению абсолютно чёрного тела с температурой T = 2.7 K. Реликтовое излучение заполняет всю Вселенную. Оно образовалось в результате аннигиляции вещества и антивещества в ранней Вселенной. …...........
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e140.htm
Ну вот еще один грамотный человек есть в теме. :)
Для остальных просто любознательных  поясняю еще раз - через 380 000 лет РИ освободилось от "заточения", т.е последний раз рассеялось  за достаточно долгий период, возможно 100 00 лет и полетело к нам. Кстати, по дороге  частично продолжая рассеиваться, и даже поглощаться.