A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #780 : 08 Окт 2018 [13:59:46] »
Неокрепший ум это ваш? Впрочем, верю. Вы о барионной асимметрии узнали только по этой теме и то, что реликтовым излучением мэтры называют следствием ее. :)
Кстати, начиналась она при очень высоких температурах, но полностью закончилась аннигиляцией лептонов при температурах именно единицы - десятки миллиардов градусов.

И еще раз - процесс переизлучения, рассеяния не дает физикам никакого смысла называть ежесекундно, .. ежегодно и т.д. это излучение вновь родившимся. РИ рассеивается по всей истории, после своего первоначального рождения вплоть до глаза, прибора, болометра..
Примерно, также как любой солнечный луч может переизлучаться в атмосфере, призме прибора или хрусталике глаза, но не переставая быть солнечным.

Сфера последнего рассеяния называется так именно потому, в те времена и на тех расстояниях РИ( рождения в основном в первую секунду) получило свободу и стало распространятся с мизерными препятствиями.

Кстати,  именно последнего рассеяния, а не переизлучеия. Переизлучение в плазме почти исчезло после ~ 50 т. лет.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2018 [14:10:17] от konstkir »


Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #781 : 08 Окт 2018 [14:11:48] »
совершенно согласен с konstkir
Переотражение от зеркала, преломление света - в этих процессах, как и при рассеянии, принято считать, что идет речь не о рождении новых фотонов, а трансформации исходных.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #782 : 08 Окт 2018 [14:16:11] »
konstkir, не отмазывайтесь уже так до последнего ::) Ляпнули с начала - так и скажите.
Реликтовое излучение - много чего следствие, начиная с факта БВ. Наблюдаем мы только РИ, фотоны которого мы и наблюдаем здесь/сейчас. Это и называется реликтовым излучением.
Фотоны, которые были до эпохи рекомбинации мы не видим, в виду отсутствия таковых у нас здесь.
И, я не слышу про то, что было до 1с с Начала? Почему вы выбрали именно 1с? До этого фотонов во Вселенной не было?
Так что не надо смущать неокрепшие умы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #783 : 08 Окт 2018 [14:22:51] »
совершенно согласен с konstkir
Переотражение от зеркала, преломление света - в этих процессах, как и при рассеянии, принято считать, что идет речь не о рождении новых фотонов, а трансформации исходных.
Да конечно, такой спор терминологический просто без смысла. Важно, что РИ родившееся в самую раннюю эпоху несет своими параметрами именно факты ранней Вселенной. Из них очень важен именно факт постоянства отношения протон-фотон, говорящий о барионной асимметрии.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #784 : 08 Окт 2018 [14:28:29] »
что идет речь не о рождении новых фотонов, а трансформации исходных.
Что это за трасформация?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #785 : 08 Окт 2018 [14:39:00] »
konstkir, не отмазывайтесь уже так до последнего ::) Ляпнули с начала - так и скажите.
Реликтовое излучение - много чего следствие, начиная с факта БВ. Наблюдаем мы только РИ, фотоны которого мы и наблюдаем здесь/сейчас. Это и называется реликтовым излучением.
Фотоны, которые были до эпохи рекомбинации мы не видим, в виду отсутствия таковых у нас здесь.
И, я не слышу про то, что было до 1с с Начала? Почему вы выбрали именно 1с? До этого фотонов во Вселенной не было?
Так что не надо смущать неокрепшие умы.
Змей Петров не думаете ли Вы, что уже окрепли, впервые прочитав ВИКИ. А надо читать не только ее, а желательно ее ссылки и мои тоже.. :)
Не надо настаивать, как обычно на своей доморощенной логике.

А фотоны были и до барионной асимметрии, но в количестве примерно равном, например кваркам. Поэтому РИ просто принято называть в науке фотоны эпохи  аннигиляции ЭЧ.

А освобождение РИ это эпоха последнего рассеяния РИ.


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #786 : 08 Окт 2018 [14:50:34] »
Важно, что РИ родившееся в самую раннюю эпоху
Тут не совсем терминологический вопрос.
Вот вы назвали характерное время возникновения(скажем так) РИ ~1с , температуру ~109 .
Однако фотоны стали рождаться при температуре 1015 и времени 10-10 .
« Последнее редактирование: 08 Окт 2018 [14:56:07] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #787 : 08 Окт 2018 [14:59:59] »
Чуть Выше я же объяснил. Точное время рождения РИ никому неизвестно - есть предполагаемый период процесса от долей секунды до минуты. И это непринципиально. Важно, что это не 400 000 лет.

И не пытайтесь меня подловить - не доросли.
А если я где-то грубо ошибаюсь я сам признаюсь.
Но это редкость, т.к. редко беру что-то из своей головы, не сверившись с источниками.

 И много я тут пишу, конечно, не для Вашего образования, а для возможных любознательных читателей.
 :)


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #788 : 08 Окт 2018 [15:03:16] »
Змей Петров не думаете ли Вы, что уже окрепли, впервые прочитав ВИКИ.
А чем вас, примеру Вики не устраивает? Там есть ссылки на серьёзные работы по теме.
Почитать поленились?
Цитата
  Не надо настаивать, как обычно на своей доморощенной логике.
В зеркало посмотритесь ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #789 : 08 Окт 2018 [15:09:37] »
Точное время рождения РИ никому неизвестно - есть предполагаемый период процесса от долей секунды до минуты.
От каких "долей" секунды? Я вам свой диапазон предоставил чуть выше.
Цитата
Однако фотоны стали рождаться при температуре 1015 и времени 10-10 .
Возможно фотоны появились и ещё раньше.
Цитата
И это непринципиально. Важно, что это не 400 000 лет.
Важно то, что Реликтовое Излучение(которое мы сейчас/здесь наблюдаем) возникло 400 000 лет спустя начала "БВ".
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #790 : 08 Окт 2018 [15:24:34] »
Опять 25. :)
Вы упорно не объясняете ваш термин "возникло". Попробуйте наконец.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #791 : 08 Окт 2018 [15:30:03] »
Какие 25?

При тех условиях, что я назвал , электрослабое взаимодействие распадается на слабое и электромагнитное.
Это никак не 1010к,  и не 1с.

И перестаньте свои отмазки. Просто уже неудобно за вас.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #792 : 08 Окт 2018 [15:33:17] »
Вы вопросы понимаете? :-\

Ваше
Цитата
Важно то, что Реликтовое Излучение(которое мы сейчас/здесь наблюдаем) возникло 400 000 лет спустя начала "БВ".

Мой
Цитата
Опять 25. :)
Вы упорно не объясняете ваш термин "возникло". Попробуйте наконец.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #793 : 08 Окт 2018 [15:41:21] »
konstkir, не пудрите людям головы.
Реликтовое Излучение возникло(образовалось, излучилось) спустя 400 000 лет от начала "БВ". Его мы и наблюдаем здесь/сейчас. Никакого более раннего ЭМ-излучения мы не наблюдаем.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #794 : 08 Окт 2018 [15:42:44] »
Вы упорно не объясняете ваш термин "возникло". Попробуйте наконец описать процесс. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #795 : 08 Окт 2018 [15:45:00] »
Вы упорно не объясняете ваш термин "возникло". Попробуйте наконец описать процесс.
Да излучилось, и уже не поглотилось же!
Сами же говорите - освободилось ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #796 : 08 Окт 2018 [15:58:14] »
Процесс вашего "излучения" опишите, хотя бы как в школе.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #797 : 08 Окт 2018 [16:08:36] »
Процесс вашего "излучения" опишите, хотя бы как в школе.

Природа излучения

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4]. Свободного пространства между частицами стало больше, заряженных частиц стало меньше, фотоны перестали так часто рассеиваться и теперь могли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли. Эти фотоны (в связи с уже идущей рекомбинацией) избежали рассеяния и до сих пор достигают Земли через пространство продолжающей расширяться Вселенной. Наблюдаемая сфера, соответствующая данному моменту, называется поверхностью последнего рассеяния[3]. Это — самый удалённый объект, который можно наблюдать в электромагнитном спектре.

В результате дальнейшего расширения Вселенной эффективная температура этого излучения снизилась почти до абсолютного нуля и сейчас составляет всего 2,725 К.

(C) - сами знаете

Впрочем, и постил уже неоднократно :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #798 : 08 Окт 2018 [16:08:53] »
Змей Петров, Вы издеваетесь или придираетесь к словам, когда Вас очевидно загнали в угол с просьбой внятно определить то, что Вы утверждаете?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #799 : 08 Окт 2018 [16:18:02] »
Змей Петров, Вы издеваетесь или придираетесь к словам, когда Вас очевидно загнали в угол с просьбой внятно определить то, что Вы утверждаете?
Куда это меня загнали?))
Это коллега konstkir пытается извернуться из угла. И, чем далее - тем более безуспешно. Уж не позорился бы, ей-Богу(
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин