A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #740 : 05 Окт 2018 [13:32:49] »
В этой связи вопрос, многословный.
Пусть это был шарик малюсенький «радиуса» \(r_0\) и небольшой массы равной \(m_0\). И гравитационное поле с \(g, v_1, v_2\) и с другими параметрами. Пусть на расстоянии \(2r_0\) от центра массы шарика ускорение свободного падения было равно \(g_1.\)

«На сегодня» \(2r_0\) увеличилось в \(n\) раз из-за расширения пространства. А ускорение свободного падения осталось равным \(g_1.\) Можно ли такие измерения «сейчас» интерпретировать, что масса этого первоначального шарика «сейчас» равна  \(n^{2}m_0?\)

Немногословный ответ.
Нет, нельзя. На Вашем уровне понимания гравитации это связано с результатом эксперимента Артура Эддингтона и моим сообщением в теме ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #741 : 05 Окт 2018 [17:07:06] »
Немногословный ответ.Нет, нельзя. На Вашем уровне понимания гравитации это связано с результатом эксперимента Артура Эддингтона и моим сообщением в теме ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
6th Book, вы не могли бы быть не столь загадочно-глубокомысленны? А пояснить суть непонятливым прямо здесь и сейчас?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #742 : 05 Окт 2018 [17:29:00] »
6th Book, вы не могли бы быть не столь загадочно-глубокомысленны?
В смысле поглупеть? Нет, поглупеть не могу
А пояснить суть непонятливым прямо здесь и сейчас?
Суть ответа или суть сути ответа? Ответ-то был даден не просто так, а внутре с космологически-гравитационной сутью, которая не просто офф-топ в теме, а самое ядро понимания "куды девается скорость, куды девается глубина". Не дидактик, не военпрепод в отставке чтобы без потерь для функционирования организма снова и снова пояснять-пояснять эту самую суть-суть. Обезвожживание у меня и почки начали беспокоить прямо сдесь и сичас
 :(

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #743 : 05 Окт 2018 [17:38:49] »
6th Book, не елозьте по словесам.
 Если не в состоянии - то так и скажите.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #744 : 05 Окт 2018 [18:33:49] »
Речь идёт о формулах, описывающих связь между плотностью и массой. Зная массу и плотность путём деления массы на плотность, получаю объём, в котором эта масса находится. Формула ( 8 ) и формула ( 9 ) выглядят следующим образом\[ \rho =\frac{3A}{\chi R^{3}} \]\[ A=\frac{\chi M}{6\pi ^{2}} \]В формулу ( 8 ) для "A" подставляю его значение из формулы ( 9 ) и получаю\[ \rho =\frac{3\chi M}{6\pi ^{2}\chi R^{3}}=\frac{M}{2\pi ^{2}R^{3}} \]
Перекручены причина со следствием.
У Фридмана (9) является следствием из (8 ) при условии гиперсферичной вселенной, а не из (9) и (8 ) выводится форма. То есть 3-сфера это изначальное предположение в работе (так же как и у Эйнштейна и Де-Ситтера), а не вывод из неё.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #745 : 05 Окт 2018 [19:03:27] »
..Но при этом не отрицаю, что единственно возможная форма 3-пространства (без времени) конечных размеров может быть лишь 3-сфера, у которой \(R=f\left ( t \right )\). Но это всё оффтоп.[/spoiler]

Это  сейчас мейнстрим в космологии, т.к. согласуется с Теорией Инфляции.
Но размер такой Вселенной даже приблизительно неизвестен с точностью многих порядков. И вряд ли будет измерен в обозримом будущем.
Хотя есть мнения некоторых мэтров о бесконечности Вселенной

 Кстати, Фридман не только не высчитал конкретный объем Вселенной, но сомневался в ее конечности:

 Только что рассмотренная формулировка понятия совпадающих-несовпадающих точек приводит к представлению о том, что пространства положительной постоянной кривизной являются конечными. Однако упомянутый критерий не позволяет сделать вывод о конечности про
странства отрицательно постоянно кривизны. Это дает основания утверждать, что, по нашем мнению, одни только космологические уравнения
Эйнштейна, без дополнительных предположений, еще недостаточны для
того, чтоб сделать вывод о конечности нашего мира.


https://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637f.pdf

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #746 : 05 Окт 2018 [19:05:16] »
тчк

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #747 : 05 Окт 2018 [19:46:34] »
Цитата: дерево от Сегодня в 18:33:49
..Но при этом не отрицаю, что единственно возможная форма 3-пространства (без времени) конечных размеров может быть лишь 3-сфера, у которой R=f(t). Но это всё оффтоп.[/spoiler]

Это  сейчас мейнстрим в космологии, т.к. согласуется с Теорией Инфляции.
Но размер такой Вселенной даже приблизительно неизвестен с точностью многих порядков. И вряд ли будет измерен в обозримом будущем.
Хотя есть мнения некоторых мэтров о бесконечности Вселенной


Перевожу на русский :
есть мнение, что в результате большого взрыва образовалась вселенная (нестационарная) с положительной кривизной (что должно означать ее конечность  и замкнутость)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #748 : 05 Окт 2018 [20:50:05] »
« Последнее редактирование: 05 Окт 2018 [21:00:48] от 6th Book »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #749 : 05 Окт 2018 [20:59:42] »
«На сегодня» 2r0 увеличилось в n раз из-за расширения пространства. А ускорение свободного падения осталось равным g1.
Это почему?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #750 : 05 Окт 2018 [21:05:59] »
Это почему?

да там бред был написан

хотя на этот бред был  адекватный ему (бреду) ответ

Немногословный ответ.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #751 : 05 Окт 2018 [22:12:03] »
Это  сейчас мейнстрим в космологии, т.к. согласуется с Теорией Инфляции.
Как бы, - не совсем так. Вернее сказать, - совсем не так.
Просто, с Теорией Инфляции вообще никак не согласуется представление об абсолютной однородности и изотропности Вселенной. Ну, что мы не видим никаких нарушений однородности-изотропности, - это означает только то, что в тех масштабах, которые мы можем охватить, - она весьма несущественна. Паче того, по некоторым инфляционным моделям (например, А. Линде) в период инфляции Вселенная могла расшириться в 101 000 000 раз, то есть, - на миллион порядков. Тогда же, конечно, искать какие-то заметные отклонения - без толку. Но. Тем не менее. Всёленная возникла на месте какой-то флуктуации, где произошло "туннелирование", ну, короче, начался процесс распада ложного вакуума, и область та была - причинно связана. Оттуда, собственно, - и надулся "пузырь" нынешней Вселенной, НО.
НО эта первоначальная "область", которая была конечной и причинно-связанной, она, ведь, по идее, должна была как-то граничить или плавно сопрягаться, переходя в аналогичные соседние "области", которые на тот момент, когда "раздувание" только начиналось, не были с ней причинно связаны. Там могло начаться другое "раздувание", возможно, - с другими состояниями вакуума, другими сочетаниями мировых констант, другим всем. То есть, та флюктуация, которая привела к началу инфляции, - на них не распространялась. Тот же Линде ногами продвигал модель перманентной хаотической инфляции, так там он допускал даже множество таких областей, так называемых "доменов". Там могли складываться - другие параметры Вселенной, в том числе, - другая размерность пространства. Но я о другом. Такое, вот, сопряжение с другими такими "областями" или "доменами" - немыслимо при условии совершенной и абсолютной однородности и изотропности всего пространства. Но реальное проявление этих неоднородностей возможно на расстояниях порядка 101 000 000 не важно чего (парсек, метров, дюймов, аршинов или планковских единиц длины - не важно: миллион порядков скрадывает такие мелочи), но в местах перехода из одних "доменов" в другие, - там пространство, надо думать, - существенно неоднородно, анизотропно, со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #752 : 05 Окт 2018 [22:21:36] »
Как так не видим неоднордности во Вселенной? А что-же тогда такое войды?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #753 : 05 Окт 2018 [22:41:09] »
там пространство, надо думать, - существенно неоднородно, анизотропно, со всеми вытекающими последствиями.

думать не получится, так как нет и похоже не будет никакой  информации , которая могла бы это подтвердить или опровергнуть, поэтому можно  фантазировать и ни в чем себе не отказывать
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #754 : 05 Окт 2018 [22:45:21] »
Как так не видим неоднордности во Вселенной? А что-же тогда такое войды?

войды это последняя структура в иерархии объектов...а дальше - "однородная и изотропная"...до самого края (которого нет) :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #755 : 05 Окт 2018 [23:18:50] »
Как так не видим неоднордности во Вселенной? А что-же тогда такое войды?

войды это последняя структура в иерархии объектов...а дальше - "однородная и изотропная"...до самого края (которого нет) :)

Стопудово уверен(ы) что последняя?
 :)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2018 [23:34:46] от 6th Book »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #756 : 06 Окт 2018 [00:26:27] »
Войды, не войды, - это лишь небольшие неоднородности заполнения пространства материей. Которые очень чуть-чуть влияют на кривизну этого пространства. А я - про свойства самого пространства. Про фундаментальные константы, про размерность пространства, про зоопарк имеющихся частиц... Такие свойства. Где-то достаточно далеко, положим, скрытые размерности компактифицированы по-другому. Где-то радиус компактификации составляет ангстрем (а это - размер атома примерно), потом - нанометр, микрон, миллиметр, метр, километр... И так потихоньку переходит к области, где размерность пространства не 3, а 4... И эта 4-тая размерность - ничем не отличается от привычных трёх. Ну, когда радиус компактификации уходит за космологический горизонт, - то уже мало кто догадается, что одна из координат какая-то не такая.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #757 : 06 Окт 2018 [03:13:00] »
«На сегодня» 2r0 увеличилось в n раз из-за расширения пространства. А ускорение свободного падения осталось равным g1.
Это почему?
По аналогии с квантом электромагнитного поля, фотоном. Вообще-то, и с цугом, если можно так сказать…

Если пространство, расширяясь, каким-то «боком» кардиальным образом меняет некоторые пространственные/временные параметры/координаты кванта поля, то почему это относится только к квантам поля? А что происходит с  пространственными/временными параметрами/координатами полей при расширении пространства? Они, поля, что, «рыжие», извините…? Фазы кванта («гребни» волны) остаются неизменными, меняются координаты … Вот я и допускаю неизменность \(g_1\) при изменении координат при расширении пространства…

Принципиального запрета на приведённую аналогию я не встречал… Полагаю, крамольного/бредового в этом нет. Хотя я не теоретик, просто интересуюсь…
« Последнее редактирование: 06 Окт 2018 [07:52:02] от Интересующийся Дед »

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #758 : 06 Окт 2018 [03:47:46] »
Войды, не войды, - это лишь небольшие неоднородности заполнения пространства материей.
Вы действительно так полагаете или это способ игнорировать уже очевидно-наблюдаемое both push and pull drive our Galaxy’s race through space?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #759 : 06 Окт 2018 [08:25:08] »
И так потихоньку переходит к области, где размерность пространства не 3, а 4...

Цитата
Видим две звездочки, три звездочки, четыре звездочки, лучше всего, конечно, пять звездочек

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...