A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 27857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #500 : 25 Сен 2018 [19:53:57] »
"Ну... Вот кусок сахара(фотон). Если его сразу на язык покласть, очень сладко будет(энергия). А если в чай кинуть и размешать, то уже не так сладко(энергия как бы уменьшилась). Хотя сахара столько же."
Нет.
В чае Вы часть сахара (фотона) потребили.
Если же весь чай вместили в рот, то на один вкусовой рецептор приходится меньше молекул сахара…
А фотон-то неделим!!! И не имеет размеров!

Так что Ваши доводы меня не убедили…

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #501 : 25 Сен 2018 [19:56:07] »
Либо отклоняется и теряет энергию.
Ну, тут многое зависит от механизма "отклонения" Например при гравитационном отклонении потерь энергии не будет.
А при столкновении с электронами имеет место быть переизлучение, ессесно с потерями. Или наоборот, как в случае с лавинным эффектом.
тчк

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #502 : 25 Сен 2018 [20:01:54] »
Если же весь чай вместили в рот, то на один вкусовой рецептор приходится меньше молекул сахара…
Меньше молекул на рецептор= меньше частота попадания молекул на рецептор= меньше частота фотона.
В чае Вы часть сахара (фотона) потребили.
А фотон-то неделим!!! И не имеет размеров!
Представьте что чай вы не пьёте, а опускаете туда сенсор концентрации сахара и каждый раз после замера в чай подливается чистая вода.
тчк

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #503 : 25 Сен 2018 [20:16:38] »
Но чем больше расстояние, «преодолённое фотоном», тем краснее фотон. Почему?

Чем больше времени фотон был в пути, тем сильнее растянулось за это время пространство вследствие расширения Вселенной.
И фотон (волновой цуг) растянулся вместе с пространством. То есть расстояние между гребнями волны увеличилось, то есть увеличилась длина волны.
Волна (фотон) "покраснела"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #504 : 25 Сен 2018 [20:22:51] »
у, тут многое зависит от механизма "отклонения" Например при гравитационном отклонении потерь энергии не будет.
Приведена ссылка на конкретный эффект
Комптона, следует читать внимательнее.
Гравитационное отклонение света (фотонов), если совсем деликатно, - фантазии релятивистов.
Впрочем сверхсветовое (!) растяжение пространства их той же обоймы..

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #505 : 25 Сен 2018 [20:29:22] »
Приведена ссылка на конкретный эффект
Комптона, следует читать внимательнее.
Эффект Коперфильда... Слышали о таком? Вот секунду назад не было кролика(или был), а потом вдруг ррАЗ! и появился кролик(или исчез). И можно вечно называть появление(пропадание) кролика "эффект Коперфильда" или... или разобраться в механике процесса.
тчк

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #506 : 25 Сен 2018 [20:39:29] »
Фотоны только краснеют от времени их жизни.
Конечно нет. У фотонов вообще нет "времени жизни".
Да, да!
Виноват, в запале написал… Хотя, если по часам Наблюдателя…
Но чем лучше предположение об отмене ЗСЭ? Извините, что выражаюсь, но это же волюнтаризм! Пусть от академиков, членкоров, докторов наук и профессоров, лауреатов…, но не убедительно это. Таким способом всё что угодно объясняется…

Но чем больше расстояние, «преодолённое фотоном», тем краснее фотон. Почему?
Чем длиньше провод с электротоком, тем больше падение напряжения. Но фотону нет нужды в среде распространения. Так что пример с электротоком не прокатывает…

Что-то я пропустил в самообразовании…

Десятый раз по кругу идем, а начальника цеха все призывают. :)
Вы  давно уже мучаетесь этим вопросом и его уже обсуждали в горизонтах. А еще  гораздо раньше мы беседовали об этом  с ув. Сергеем Хартиковым. И статья Тамары Дэвис не раз привлекалась. Но никто не читает ни ответы, ни статью.

Вопрос достаточно ясен, прежде всего в том,  что он некорректный, т.е не имеет смысла.

Нельзя сравнивать энергии в разных СО.
Энергия всей Вселенной не определена.
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать


Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #507 : 25 Сен 2018 [20:50:38] »
Но чем больше расстояние, «преодолённое фотоном», тем краснее фотон. Почему?

Чем больше времени фотон был в пути, тем сильнее растянулось за это время пространство вследствие расширения Вселенной.
И фотон (волновой цуг) растянулся вместе с пространством. То есть расстояние между гребнями волны увеличилось, то есть увеличилась длина волны.
Волна (фотон) "покраснела"
С цугом вопросов нет.
А вот с фотоном вопрос.
И у Вас я ответа на вопрос касательно фотона не нашёл…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #508 : 25 Сен 2018 [20:53:06] »
И у Вас я ответа на вопрос касательно фотона не нашёл…

какого вопроса?
куда   энергия  девается?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2018 [20:58:13] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #509 : 25 Сен 2018 [20:58:11] »
А вот с фотоном вопрос.
Фотон это волна.
В чём вопрос?
тчк

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #510 : 25 Сен 2018 [21:00:28] »
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать
Напишите уже честно без всяких недомолвок -  фундаментальные физические законы в ОТО не работают и тогда станет понятнее и про сверхсветовое расширение пространства и про его искривление.. :-X

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #511 : 25 Сен 2018 [21:11:41] »
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать
Напишите уже честно без всяких недомолвок -  фундаментальные физические законы в ОТО не работают и тогда станет понятнее и про сверхсветовое расширение пространства и про его искривление.. :-X
Не стреляйте в релятивиста. Он объясняет как умеет. ;D
тчк

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #512 : 25 Сен 2018 [21:12:54] »
Гравитационное отклонение света (фотонов), если совсем деликатно, - фантазии релятивистов.
Впрочем сверхсветовое (!) растяжение пространства их той же обоймы..

отклонение света  зафиксировано экспериментально, жаль , что вы не в курсе
растяжение пространства может происходить с любой  скоростью - это не противоречит никаким законам
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #513 : 25 Сен 2018 [21:20:56] »
Фотон это волна.
Волна имеет спин?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #514 : 25 Сен 2018 [21:24:00] »
Напишите уже честно без всяких недомолвок -  фундаментальные физические законы в ОТО не работают

некоторые не обязаны работать...
нужно отличать моменты в ОТО,  которые не носят локальный характер

Локальный  закон сохранения энергии-импульса в ОТО существует и является следствием уравнений Эйнштейна — это исчезновение ковариантной дивергенции тензора энергии-импульса материи
Переход от него к глобальному закону невозможен, потому что  интегрировать тензорные поля, кроме скалярных, в римановом пространстве, чтобы получать тензорные (инвариантные) результаты невозможно.


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #515 : 25 Сен 2018 [21:24:38] »
Гравитационное отклонение света (фотонов), если совсем деликатно, - фантазии релятивистов.
Впрочем сверхсветовое (!) растяжение пространства их той же обоймы..
отклонение света  зафиксировано экспериментально, жаль , что вы не в курсе
растяжение пространства может происходить с любой  скоростью - это не противоречит никаким законам
Да, да, да!!!
Пространство не материя...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #516 : 25 Сен 2018 [21:34:59] »
Фотон это волна.
Волна имеет спин?
В некоторых условиях- 100% да.
тчк

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #517 : 25 Сен 2018 [22:05:47] »
В некоторых условиях- 100% да.

в военное время значение синуса иногда превышает 3
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #518 : 25 Сен 2018 [22:18:08] »
Вопрос достаточно ясен, прежде всего в том,  что он некорректный, т.е не имеет смысла.
Не имеет (пока) ответа, не значит некорректный…

Нельзя сравнивать энергии в разных СО.
Энергия всей Вселенной не определена.
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать

Относительно «Нельзя сравнивать энергии в разных СО». Не я первый. Во всех источниках утверждается, что во всех СО линии спектра одного и того же элемента одинаковы. И не я сравниваю различные \(z\) и не я придумал калькулятор…

Что касается
«Энергия всей Вселенной не определена.
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать»,
вот это честно и я против последнего не возникаю... Чтобы не морочить голову… Вопрос сам собой снимается… Удобно…Об этом уже писал… Да будет так!!! Но это в ОТО…

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #519 : 25 Сен 2018 [22:22:59] »
В некоторых условиях- 100% да.

в военное время значение синуса иногда превышает 3
А вот это- нет.
Вы немножечко не поняли как получается спин у волны. А он таки получается. :-X В 2х условиях из 3-х спин таки есть.
тчк