A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 27856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #520 : 25 Сен 2018 [22:29:15] »
Вы немножечко не поняли как получается спин у волны. А он таки получается.  В 2х условиях из 3-х спин таки есть.

подробнее пожалуйста
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #521 : 25 Сен 2018 [22:58:45] »
Вопрос достаточно ясен, прежде всего в том,  что он некорректный, т.е не имеет смысла.
Не имеет (пока) ответа, не значит некорректный…

Нельзя сравнивать энергии в разных СО.
Энергия всей Вселенной не определена.
Закон сохранения в ОТО не обязан  работать

Относительно «Нельзя сравнивать энергии в разных СО». Не я первый. Во всех источниках утверждается, что во всех СО линии спектра одного и того же элемента одинаковы. И не я сравниваю различные \(z\) и не я придумал калькулятор…

Это Вы не туда. Параметры излучений , конечно, меряют, но не сравниваю энергии в смысле сохранения, т.к. низяя... :) Можно сравнивать параметры излучений, чтобы оценить некоторые параметры эпох . Но задаваться потерями или приобретением энергии бессмысленно. Разные наблюдатели, принципиально разные СО, разные времена

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #522 : 26 Сен 2018 [00:03:23] »
Но чем лучше предположение об отмене ЗСЭ?
А что такое ЗСЭ?... Теорема Нётер?

Или вот, например, комета в перигее и апогее... - куда уходит и откуда берётся энергия? Всякие слова про потенциальную энергию лишь описание того, что происходит, но никак не объяснение куда и/или откуда...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #523 : 26 Сен 2018 [08:34:42] »
1. Кривизна уменьшается при расширении Вселенной
REM: сейчас она примерно в 1061 раз меньше чем в Начале ( БВ )
Доверяясь исключительно интуиции: по-моему, инфляция делает пространство почти плоским, остается небольшая положительная кривизна, которая постепенно уменьшается почти до нуля к нашему времени. Нет?

-453 сообщения!

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #524 : 26 Сен 2018 [08:44:05] »
1. Кривизна уменьшается при расширении Вселенной
REM: сейчас она примерно в 1061 раз меньше чем в Начале ( БВ )
Доверяясь исключительно интуиции: по-моему, инфляция делает пространство почти плоским, остается небольшая положительная кривизна, которая постепенно уменьшается почти до нуля к нашему времени. Нет?
Не могу ответить на Ваш вопрос.
Для меня, Fulvio Melia и ...
инфляции вообще не было

Задайте этот вопрос Астрофорумным поклонникам творчества Гута, Линде, Старобинского, Дэвис и далее по списку

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #525 : 26 Сен 2018 [08:48:41] »
Вы немножечко не поняли как получается спин у волны. А он таки получается.  В 2х условиях из 3-х спин таки есть.

подробнее пожалуйста
Что бы "увидеть" отсутствие спина у волны, вам надо её "остановить" ^-^
тчк

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #526 : 26 Сен 2018 [11:18:42] »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #527 : 26 Сен 2018 [11:41:16] »
1. Кривизна уменьшается при расширении Вселенной
REM: сейчас она примерно в 1061 раз меньше чем в Начале ( БВ )
А могут в пространстве с такой фантастической кривизной родиться частицы? За горизонтом ЧД частицы могут существовать? Это или почти бесконечно глубокая гравитационная яма, или дырка с выходом в другое пространство. В таких условиях материя должна находиться в каком-то особом состоянии (ложный вакуум или что еще?).

-453 сообщения!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #528 : 26 Сен 2018 [11:53:31] »
Например, почему секунда «времени инфляции» равна секунде «настоящего времени»… Жаль, не в Тему… А ведь это рудимент, полагаю, абсолютного времени…
Нет, не рудимент. А вопрос хороший, но, действительно, не по теме.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #529 : 26 Сен 2018 [13:42:10] »
Например, почему секунда «времени инфляции» равна секунде «настоящего времени»… Жаль, не в Тему… А ведь это рудимент, полагаю, абсолютного времени…
Секунда это примерно 1.88·1043 Планковских времён.
Секунда после БВ примерно в 1.53·1018 раз "короче" секунды «настоящего времени».
Секунда после начала Эпохи Рекомбинации в 1091 раз "короче" секунды «настоящего времени».
Поэтому, принимая постоянную Планка за абсолютную ( которая, например, спин фотона, вне зависимости от того синеет он или краснеет в грав."поле" ) и держа в уме соотношение Et=h, считаю что энергия реликтовых фотонов уменьшилась в те же 1091 раз

1. Кривизна уменьшается при расширении Вселенной
REM: сейчас она примерно в 1061 раз меньше чем в Начале ( БВ )
А могут в пространстве с такой фантастической кривизной родиться частицы? За горизонтом ЧД частицы могут существовать? Это или почти бесконечно глубокая гравитационная яма, или дырка с выходом в другое пространство. В таких условиях материя должна находиться в каком-то особом состоянии (ложный вакуум или что еще?).
Наврядли Вам будет толк от моих ответов, но всё же ИМХО:
1. Две - push and pull. 2. Могут, но это уже не будут частицы этой ЧД. 3. У меня нет ответа на этот вопрос
« Последнее редактирование: 26 Сен 2018 [13:58:17] от 6th Book »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #530 : 26 Сен 2018 [14:33:54] »
Ну, тезис о несохранении энергии в масштабах Вселенной можно принять. Однако, интересен конкретный механизм потери энергии фотоном.
Тут ведь какая штука. Если фотон неким образом теряет энергию ни с чем не взаимодействуя, то почему эту потерю нужно списывать на расширение(тем более - кривизну) Вселенной?
В этом случае ККС можно списать просто на свойства пространства/фотона :-[ Без всякого космологического расширения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #531 : 26 Сен 2018 [14:36:40] »
Секунда после БВ примерно в 1.53·1018 раз "короче" секунды «настоящего времени».Секунда после начала Эпохи Рекомбинации в 1091 раз "короче" секунды «настоящего времени».
Это из чего следует? И как это вообще понимать? Как вы сопоставляете эти секунды между собой?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #532 : 26 Сен 2018 [14:44:19] »
Секунда после БВ примерно в 1.53·1018 раз "короче" секунды «настоящего времени».Секунда после начала Эпохи Рекомбинации в 1091 раз "короче" секунды «настоящего времени».
Это из чего следует? И как это вообще понимать? Как вы сопоставляете эти секунды между собой?
Из эпиграфа к сообщению
The characteristic decay time is about one month which,
in the more distant objects, is seen to be stretched by 1+z as expected

редшифт SNIa относят ко всему объекту
Полагаю мне не удалось правильно понять эту фразу, но изменение масштабного фактора "относится" к импульсам, к 3-импульсам.
И при чём тут "Реионизация"?
К 3-импульсам ? Хорошо, пусть будет к 3-импульсам.
"Реионизация" была школото-опиской

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #533 : 26 Сен 2018 [14:54:28] »
Из эпиграфа к сообщению
Трындёж ни о чём. Примерно - как про чай и сахар.
От вас ожидал бОльшего.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #534 : 26 Сен 2018 [15:03:21] »
Из эпиграфа к сообщению
Трындёж ни о чём. Примерно - как про чай и сахар.
От вас ожидал бОльшего.
Цитата
The characteristic decay time is about one month which, in the more distant objects, is seen to be stretched by 1+z as expected
Это не трындёж, а популяризация от калтеха https://ned.ipac.caltech.edu/level5/Sept03/Sanders/Sanders6_3.html того, за что другим трындунам в 2011 дали Нобелевскую премию по физике
 ;D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #535 : 26 Сен 2018 [15:07:45] »
Это не трындёж, а популяризация от калтеха
А давайте-ка эту популяризацию изложите своими словами.
А то есть подозрение, что вы не понимаете - что цитируете.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #536 : 26 Сен 2018 [15:13:39] »
Это не трындёж, а популяризация от калтеха
А давайте-ка эту популяризацию изложите своими словами.
А то есть подозрение, что вы не понимаете - что цитируете.

Есть уверенность, что нету смысла метать бисер.
Попозже ... тому, кто реально интересуется, ага?
Вы даже стали троллить совсем нудно-неинтересно.
Скучно мне с Вами, уж извините за эту откровенность
« Последнее редактирование: 26 Сен 2018 [15:18:58] от 6th Book »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #537 : 26 Сен 2018 [15:20:39] »
Ну, своими словами, плз? ^-^
Про чай, сахар, бисер, кривизну пространства и снежки - уже было.

А мне с вами весело. Так что не уходите, если можно ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #538 : 26 Сен 2018 [17:28:25] »
Секунда после БВ примерно в 1.53·1018 раз "короче" секунды «настоящего времени».
Секунда после начала Эпохи Рекомбинации в 1091 раз "короче" секунды «настоящего времени».
И во сколько эта частота была больше, частоты видимого света,  чем сейчас ?
Другими словами, сколько за нынешнюю секунду, тогда происходило излучений ?
считаю что энергия реликтовых фотонов уменьшилась в те же 1091 раз
А не в три тыс.раз ?
« Последнее редактирование: 26 Сен 2018 [17:36:10] от Ly_S »

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #539 : 26 Сен 2018 [18:21:18] »
Другими словами, сколько за нынешнюю секунду, тогда происходило излучений ?
Но ведь нынешняя секунда это туева хуча тогдашних лет.
тчк