Потеря энергии фотонов.

[Змей Петров]

И что? Стала прозрачной, но не родила реликтовое излучение, а освободила от заточения через 400 000 лет после рождения. Оно родилось в самой своей окрестности. ранней Вселенной и его мог видеть любой наблюдатель в любой окрестности в любые эпохи.

Ну... Вы как сказанёте... То - хоть стой, хоть - падай.
Зельдович же нам ясно сказал, мол - Характерная длина  пробега фотона меньше характерных размеров Вселенной . До Эпохи Рекомбинации.

konstkir , запомните раз и навсегда.
Никаких фотонов, рождённых ранее реликтовых(до Эпохи Рекомбинации), мы не видим.
А про видимость фотонов, которые были спустя секунду от "БВ" - вообще говорить нет смысла.

Если дальше будете возражать - ещё плюс поставлю

[konstkir]

И что? Стала прозрачной, но не родила реликтовое излучение, а освободила от заточения через 400 000 лет после рождения. Оно родилось в самой своей окрестности. ранней Вселенной и его мог видеть любой наблюдатель в любой окрестности в любые эпохи.

Ну... Вы как сказанёте... То - хоть стой, хоть - падай.
Зельдович же нам ясно сказал, мол - Характерная длина  пробега фотона меньше характерных размеров Вселенной . До Эпохи Рекомбинации.

И что? Если что-то не понимаете спросите прямо - "не виляйте" .
Если гоните, то гоните со внятной законченной логикой, а не придуриваетесь.

Характерная длина пробега не уничтожает Реликтовое излучение в после секундную эпоху. Миллиард так и остается со всеми паспортными данными ранней Вселенной.
Переизлучения кстати в эроху рекомбинации просто не было. А если и было ничтожное, то почти не меняло реликтовое излучение.
Но меня не оставляют подозрения в бисере, которого много наметал для вас.

[Скеп-тик]

Вы и должны сподобиться хоть раз в числах объяснить  - как один протон может  родить миллиард фотонов хоть за тысячу или 100000 лет в равновесной плазме?

В равновесной, тем более, плазме - не получиться. А вот в момент перехода от инфляции к "обычному" пространству - сколько угодно.
Вот заканчивается инфляция, и летит протон в стопитсот ТэВ. Тут на него налетает электрон, тоже в стопитсот ТэВ. Бабах, всё разлетается,  куча пионов, нейтральные сразу превращаются в гамма-кванты (с вероятностью 90%), заряженные распадаются по каскаду до электрона и позитрона, а потом... имеем протон в сточытыриста Тэв и электрон в сточытыреста ТэВ, кучу гамма -квантов  в МэВы, и горсточку в 500 кэВ (аннигиляция электрон-позитронных пар, продукт распада мюонов и антимюонов, которые вышли из заряженных пионов). Это может повторяться миллиард раз, пока энергия столкновений не упадёт ниже энергии рекомбинации.
И тут второй нюанс. Нейтральный газ на большой протяженности непрозрачен для любого излучения. И начинается переработка всех МэВ и кэВ квантов в тепло. Этакий вселенский калориметр. Получаем планковский спектр, который, после вторичной ионизации, уже ультрафиолетом звёзд, сделавший Вселенную прозрачной, мы и наблюдаем.

[konstkir]

Вы и должны сподобиться хоть раз в числах объяснить  - как один протон может  родить миллиард фотонов хоть за тысячу или 100000 лет в равновесной плазме?

В равновесной, тем более, плазме - не получиться. А вот в момент перехода от инфляции к "обычному" пространству - сколько угодно.

Спор не об инфляции, а об эпохе в 400 000 лет. Некоторые вдвоем упорно утверждают, что именно тогда родилось РИ - утверждают с потолка без оценок и внятной логики.
 
Академик Зельдович говорит, что РИ родилось в первые мгновения Вселенной.
И.Д. Новиков тоже:

Реликтовое излучение не возникло в каких-либо источниках, подобно свету звезд или радиоволнам, родившимся в радиогалактиках. Реликтовое излучение существовало с самого начала расширения Вселенной. Оно было в том горячем веществе Вселенной, которое расширялось от сингулярности.

В учебниках пишут тоже самое

Но у нас на форуме учебников многие не читают, а академикам не доверяют, либо просто не понимают.

[Скеп-тик]

До эпохи вторичной ионизации РИ в принципе не могло существовать. Среда непрозрачная, как внутри раскалённой болванки из вольфрама. Все миллиарды квантов на один протон "хранились" в виде кинетической энергии атомов водорода и гелия. И только первые звёзды сделали мир прозрачным, как раскалённую болванку  вольфрама вынесли на простор, и она смогла засветиться.
Вас же не удивляет лампочка накаливания, которая излучает миллиарды фотонов, беря энергию из падающей воды или струи пара. Оставаясь при этом неизменной.

[konstkir]

До эпохи вторичной ионизации РИ в принципе не могло существовать. Среда непрозрачная, как внутри раскалённой болванки из вольфрама. Все миллиарды квантов на один протон "хранились" в виде кинетической энергии атомов водорода и гелия. И только первые звёзды сделали мир прозрачным, как раскалённую болванку  вольфрама вынесли на простор, и она смогла засветиться.

Похоже, Вы тоже не читаете источников. Задолго до рекомбинации Вселенная уже представляла из себя хороший вакуум. И в нем почти вся энергия делилась между излучением и протонами и электорнами. Причем, в ранние эпохи  излучение отхватывала подовляющую часть общей энергии и это все излучение было Реликтовым, толко запертым как шарики в барабане Спортлото.

Вас же не удивляет лампочка накаливания, которая излучает миллиарды фотонов, беря энергию из падающей воды или струи пара. Оставаясь при этом неизменной.

Здесь логики не понял

[Змей Петров]

konstkir, головой работайте, а не эмоциями.

[xd]

Комментарий модератора

Раз тема пошла на очередной безрезультатный круг, может закрыть её пора бы?..

[a_babich]

Раз тема пошла на очередной безрезультатный круг, может закрыть её пора бы?..

Не, на каждом уважающем себя форуме должна быть своя "санта-барбара"

[6th Book]

Раз тема пошла на очередной безрезультатный круг, может закрыть её пора бы?..

И будет неправильно и негуманно.
Правильно и гуманно было бы так:

Змей Петров всыпать двух-недельные 100 %% за пассивное ведение дискуссии.
konstkir за проявленную верткость и упоротость назначить Модератором Раздела

[Змей Петров]

Раз тема пошла на очередной безрезультатный круг, может закрыть её пора бы?..

Интересно окончательное мнение коллеги.

[Geen]

Это может повторяться миллиард раз, пока энергия столкновений не упадёт ниже энергии рекомбинации.

Не может - при рекомбинации никаких ТэВных протонов уже 400000 лет как нет.

Раз тема пошла на очередной безрезультатный круг, может закрыть её пора бы?..

Интересно окончательное мнение коллеги.

Как там у классика было: "а ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел"...
Вайнберга почитайте, вдумчиво.

[6th Book]

Не может - при рекомбинации никаких ТэВных протонов уже 400000 лет как нет.

Если не трудно, это высказывание более развёрнуто.
У меня как-то ГэВнывый протон автоматом умножается на 1092, что и вызывает потребность в более развёрнутом пояснении

[Geen]

У меня как-то ГэВнывый протон автоматом умножается на 1092

Зачем это?

3000К это 1/4 эВ

[6th Book]

У меня как-то ГэВнывый протон автоматом умножается на 1092

Зачем это?

3000К это 1/4 эВ

Это затем, что редшифт Эпохи Реионизкомбинации ( на мой непрофи-взгляд ) несколько странно относить только к фотонам, в то время как редшифт SNIa относят ко всему объекту

[zxcvbnm]

Если  объём Вселенной через 380000 т.лет был значительно меньшим, то  о какой прозрачности идёт речь, когда 200 млрд.галактик находились в таком объёме, да ещё в виде частиц? И куда распространялось РИ, когда частицы находились друг на друге ?

[6th Book]

Если  объём Вселенной через 380000 т.лет был значительно меньшим, то  о какой прозрачности идёт речь, когда 200 млрд.галактик находились в таком объёме, да ещё в виде частиц? И куда распространялось РИ, когда частицы находились друг на друге ?

Очень интересно было бы заслушать о 200 млрд.галактик в виде располагавшихся друг на друге частиц в Эпоху Реионизкомбинациии

[Geen]

редшифт SNIa относят ко всему объекту

Полагаю мне не удалось правильно понять эту фразу, но изменение масштабного фактора "относится" к импульсам, к 3-импульсам.


И при чём тут "Реионизация"?

[6th Book]

The characteristic decay time is about one month which,
in the more distant objects, is seen to be stretched by 1+z as expected

редшифт SNIa относят ко всему объекту

Полагаю мне не удалось правильно понять эту фразу, но изменение масштабного фактора "относится" к импульсам, к 3-импульсам.
И при чём тут "Реионизация"?

К 3-импульсам ? Хорошо, пусть будет к 3-импульсам.
"Реионизация" была школото-опиской

[Змей Петров]

Как там у классика было: "а ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел"...

Это не по теме.

Вайнберга почитайте, вдумчиво.

Уж чего я только не читал... Всё 400 000 лет, да 400 000 лет выходит
Давайте цитату и Вайнберга. Тогда и обсудим.