A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #220 : 10 Сен 2018 [22:15:30] »
Я же говорю общепринятую научную точку зрения.
Отлично.
Время рождения фотонов РИ, кои мы сейчас наблюдаем ? Одна секунда? Или 400 000 лет?
И не увиливайте про мою сомнительную карму. Цифру давайте.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #221 : 10 Сен 2018 [22:30:34] »
Какие фотоны. что значит возникли, в каком кол-ве возникли? Тщательнее задавайте вопросы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #222 : 10 Сен 2018 [22:38:24] »
Какие фотоны. что значит возникли, в каком кол-ве возникли? Тщательнее задавайте вопросы.
Уже лучше.
Те фотоны, которые мы сейчас/здесь наблюдаем как реликтовые.
Возникли - излучились. В количестве примерно миллиард на нуклон.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #223 : 10 Сен 2018 [22:46:53] »
Миллиард на нуклон - о уже есть какие-то сдвиги у Вас - устал объяснять - в первые доли секунды в результате аннигиляции кварков
Примерно 1 фотон на нуклон(кварк) возник еще раньше - почти мгновенно вместе с кварками. И еще один фотон на нуклон в результате рекомбинации через 380 000 лет.
Возражайте предметно, а не по своей привычке бездоказательно. В Вики от вас, кстати не говорится про миллиард.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #224 : 10 Сен 2018 [22:56:25] »
Чисто статистически, просто, - чаще бывало так, а не наоборот.
Можно, наконец, цифры увидеть?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #225 : 10 Сен 2018 [22:57:42] »
А уж там миллиард их там, миллион или тысяча, - это не столь суть важно.
Принципиально важно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #226 : 11 Сен 2018 [16:18:03] »
Миллиард на нуклон - о уже есть какие-то сдвиги у Вас
Нету у меня никаких сдвигов.
Как говорил, что фотоны РИ были излучены 400 000 лет спустя начала "БВ" - так и говорю.
Как говорил, что 109 фотонов на нуклон - так и говорю. И, заметьте - это ничему не противоречит.
Цитата
- устал объяснять - в первые доли секунды в результате аннигиляции кварковПримерно 1 фотон на нуклон(кварк) возник еще раньше - почти мгновенно вместе с кварками.
Помилуйте - да какие-же тут кварки?? Тех фотонов нет уже настолько давно, что и говорить не о чем,
Цитата
Возражайте предметно, а не по своей привычке бездоказательно.
Что-то от вас подобных предметных возражений не слышно. Не начать ли с себя?
Цитата
В Вики от вас, кстати не говорится про миллиард.
Вы сомневаетесь, что ~миллиард реликтовых фотонов на нуклон мы сейчас наблюдаем?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #227 : 11 Сен 2018 [16:47:41] »
Вы сомневаетесь, что ~миллиард реликтовых фотонов на нуклон мы сейчас наблюдаем?
Не надо передёргивать - какой-либо экспериментальный факт никак не может подтверждать какие-либо голословные заявления.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #228 : 11 Сен 2018 [16:57:49] »
Не надо передёргивать - какой-либо экспериментальный факт никак не может подтверждать какие-либо голословные заявления.
Да? А откуда мы знаем, про свойства Вселенной до освобождения реликтовых фотонов? Только из свойств РИ. Всё, что было до этого - до нас не долетело.
Так что свойства Вселенной до Эпохи Рекомбинации - теория.
А практика говорит о том, что имеется ~109 реликтовых фотонов/нуклон.
Так что - не надо передёргивать.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #229 : 11 Сен 2018 [18:50:09] »
Миллиард на нуклон - о уже есть какие-то сдвиги у Вас
Нету у меня никаких сдвигов.
Как говорил, что фотоны РИ были излучены 400 000 лет спустя начала "БВ" - так и говорю.
Как говорил, что 109 фотонов на нуклон - так и говорю. И, заметьте - это ничему не противоречит.

Вы уверенно утверждаете, что, например, через 100 000 или 300 000 лет после БВ миллиарда фотонов на нуклон не было (а сколько было?), а через 400 000 лет появился?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #230 : 12 Сен 2018 [14:18:38] »
Вы уверенно утверждаете, что, например, через 100 000 или 300 000 лет после БВ миллиарда фотонов на нуклон не было (а сколько было?), а через 400 000 лет появился?
Как раз - наоборот. Я выше говорил, что соотношение  ~10-9 было и перед Эпохой Рекомбинации, когда вещество было ещё непрозрачно для излучения. Вы невнимательно читаете.
То же говорит и уважаемый вами Кузнецов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #231 : 12 Сен 2018 [19:36:36] »
Вот они и освободились с ничтожным добавлением от рекомбинации.
О чем тогда спорите?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #232 : 12 Сен 2018 [20:42:37] »
О чем тогда спорите?
Так.
Одна секунда? Или 400 000 лет?
Хоть сейчас не увиливайте.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #233 : 12 Сен 2018 [23:12:14] »
О чем тогда спорите?
Так.
Одна секунда? Или 400 000 лет?
Хоть сейчас не увиливайте.

Так спрашивайте у соседа по палате.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #234 : 13 Сен 2018 [12:27:29] »
Так спрашивайте у соседа по палате.
Весьма содержательно ^-^ По теме ;D
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #235 : 13 Сен 2018 [13:48:04] »
Вот они и освободились с ничтожным добавлением от рекомбинации.
О чем тогда спорите?


Вот и я тоже задаюсь вопросом - проаннигиллировала почти вся материя ( к счастью чуть чуть осталось). Куда энергия от этого делась ? Испарилась за 400К лет ?  ;D ;D ;D
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #236 : 13 Сен 2018 [13:51:50] »
Вот и я тоже задаюсь вопросом - проаннигиллировала почти вся материя ( к счастью чуть чуть осталось). Куда энергия от этого делась ? Испарилась за 400К лет ? 
С чего это - испарилась? Переизлучалась.
А Закон Сохранения Энергии не есть догма для Вселенной, поскольку - можно ли считать Вселенную замкнутой системой - открыт. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #237 : 13 Сен 2018 [15:49:14] »
Цитата
..Иными словами, на каждый миллиард антибарионов в плазме содержался миллиард барионов и ещё один барион. В дальнейшем при расширении и охлаждении плазмы каждая частица нашла себе партнёра, с к-рым и проаннигилировала, образовав в конечном счёте фотоны. Эти фотоны и составляют значит. часть наблюдаемого сейчас реликтового радиоизлучения
  Академик Зедбдович

http://www.astronet.ru/db/msg/1202785

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #238 : 13 Сен 2018 [16:39:22] »
Пока темп-ра превышала 4000 К, первичное вещество было полностью ионизовано, пробег фотонов от одного акта рассеяния до др. был много меньше горизонта Вселенной. При 4000 К произошла рекомбинация протонов и электронов, плазма превратилась в смесь нейтральных атомов водорода и гелия, Вселенная стала полностью прозрачной для излучения.
(C) - всё тот же Зельдович.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188450
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #239 : 13 Сен 2018 [17:29:46] »
 И что? Стала прозрачной, но не родила реликтовое излучение, а освободила от заточения через 400 000 лет после рождения. Оно родилось в самой своей окрестности. ранней Вселенной и его мог видеть любой наблюдатель в любой окрестности в любые эпохи.

 И называется "реликтовым" именно потому, что несет в себе отпечаток времен своего зарождения в ранней Вселенной и прежде всего отношение к кол-ву нуклонов.