Потеря энергии фотонов.

[Змей Петров]

Веское слово знатока.

Вы в своём стиле. По существу - ничего, зато - хлёсткие выражения.
konstkir, абстрагируйтесь от своих необоснованных понтов/заблуждений, и подумайте - что такое - равновесное излучение.

[konstkir]

Зачем? Это ваши доморощенные фантазии. Вы и должны сподобиться хоть раз в числах объяснить  - как один протон может  родить миллиард фотонов хоть за тысячу или 100000 лет в равновесной плазме?

[Змей Петров]

Зачем? Это ваши доморощенные фантазии. Вы и должны сподобиться хоть раз в числах объяснить  - как один протон может  родить миллиард фотонов хоть за тысячу или 100000 лет в равновесной плазме?

konstkir, фантазии тут ни при чём. Мы имеем примерно 1 000 000 000 реликтовых фотонов на один нуклон. Чисто факт - наблюдательные данные.
Если вас это смущает - вам придётся опровергать общепринятую теорию возникновения РИ c числами в руках.
Качественно этот вопрос вам прояснили уже раза три. Желаете опровергнуть - доказательства с выкладками и числами - в студию.

Теперь, по существу - когда родились реликтовые фотоны? Просьба отвечать прямо, без увиливаний.   

[konstkir]

Вам - бесполезно!
Остальным я все уже объяснил и некоторые любопытные давно все поняли или все знали.
Видимо читали и И.Д.Новикова( статью вы просто не освоили), и академика Рубакова...
 

[Змей Петров]

Так-так.
Цифру, сестра - цифру!
Что-бы опять не получилась ошибка на двенадцать порядков.

Вот я, как честный джентльмен - ставлю на 400 000 лет. Ваша цифра? Конкретно.

[konstkir]

Да, удивительная голословная упертость.
Достойна плюса за рекордность,.. но не уважения.

[Змей Петров]

Ловите ещё раз.

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона[источник не указан 1946 дней]. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4]. Свободного пространства между частицами стало больше, заряженных частиц стало меньше, фотоны перестали так часто рассеиваться и теперь могли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли. Эти фотоны (в связи с уже идущей рекомбинацией) избежали рассеяния и до сих пор достигают Земли через пространство продолжающей расширяться Вселенной. Наблюдаемая сфера, соответствующая данному моменту, называется поверхностью последнего рассеяния[3]. Это — самый удалённый объект, который можно наблюдать в электромагнитном спектре.

(C) Наша любимая - Вики

[Geen]

Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом

Это неверно, и я приводил цитату из Вайнберга.

[Змей Петров]

Это неверно, и я приводил цитату из Вайнберга.

Если не трудно - повторите плз.
Перечитывать эти простыни о том, как реликтовое излучение возникло 1с спустя уже утомляет.

Geen, вот ваше мнение конкретно. - Когда возникли реликтовые фотоны, кои мы сей час наблюдаем? (точка отсчёта по времени - ессно начало "БВ") 

[konstkir]

Ловите ещё раз.

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона[источник не указан 1946 дней]. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4]. Свободного пространства между частицами стало больше, заряженных частиц стало меньше, фотоны перестали так часто рассеиваться и теперь могли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли. Эти фотоны (в связи с уже идущей рекомбинацией) избежали рассеяния и до сих пор достигают Земли через пространство продолжающей расширяться Вселенной. Наблюдаемая сфера, соответствующая данному моменту, называется поверхностью последнего рассеяния[3]. Это — самый удалённый объект, который можно наблюдать в электромагнитном спектре.

(C) Наша любимая - Вики

Вы не понимаете достаточно простую вещь. Рекомбинация породила максимум 1 фотон на атом. Но зато дала свободу остальному миллиарду фотонов, рожденному в момент аннигиляции, когда исчезли миллиард кварков и антикварков и осталься один кварк и 1мллиард фотонов. Примерно так пишут учебники со времен Сахарова.

[Змей Петров]

Вы не понимаете достаточно простую вещь. Рекомбинация породила максимум 1 фотон на атом. Но зато дала свободу остальному миллиарду фотонов, рожденному в момент аннигиляции, когда исчезли миллиард кварков и антикварков и осталься один кварк и 1мллиард фотонов.

Вы тоже кой-чего не понимаете.
Из тех фотонов, кои принимали участие в барионной ассиметрии ни один до нас не долетел. До нас долетели только фотоны Эпохи Рекомбинации - ~1ЭВ в момент рождения.

[Amadeus]

Вы не понимаете достаточно простую вещь. Рекомбинация породила максимум 1 фотон на атом. Но зато дала свободу остальному миллиарду фотонов, рожденному в момент аннигиляции, когда исчезли миллиард кварков и антикварков и осталься один кварк и 1мллиард фотонов.

Вы тоже кой-чего не понимаете.
Из тех фотонов, кои принимали участие в барионной ассиметрии ни один до нас не долетел. До нас долетели только фотоны Эпохи Рекомбинации - ~1ЭВ в момент рождения.

Куда делись те "аннигиляционные " фотоны ? Аннигилировали с антифотонами ?  :-))

[Дрюша]

Зачем? Это ваши доморощенные фантазии. Вы и должны сподобиться хоть раз в числах объяснить  - как один протон может  родить миллиард фотонов хоть за тысячу или 100000 лет в равновесной плазме?

Так то - в равновесной. Там он - сколько родит, столько и поглотит. А расширяющаяся Вселенная - ни разу не равновесная. И перенос энергии из недр звезды к поверхности - тоже неравновесный процесс...

[konstkir]

Нет, процесс близок к равновесному отсюда планковский спектр. И энергии для миллиарда фотонов неоткуда взяться. Только аннигиляция дает такую энергию.
И вообще непонятен упорный нигилизм по поводу уже установленных явлений.

[Дрюша]

Вы не понимаете достаточно простую вещь. Рекомбинация породила максимум 1 фотон на атом. Но зато дала свободу остальному миллиарду фотонов, рожденному в момент аннигиляции, когда исчезли миллиард кварков и антикварков и осталься один кварк и 1мллиард фотонов. Примерно так пишут учебники со времен Сахарова.

Не-а. Те фотоны, которые "родились" до рекомбинации, и для которых Вселенная "вдруг" (достаточно быстро) стала прозрачной, и они уже не стали поглощаться... Но и они родились не в результате аннигиляции кварков, а либо при рекомбинациях атомов, которые потом снова ионизировались и рекомбинировались снова (при температурах тысяч до 150-160 градусов степень ионизации - отнюдь не 100%, а для гелия - то и 300 тысяч. градусов. Цельсия или Кельвина - даже не важно.), либо при взаимодействии заряженных частиц. И всякий раз, когда атом переходил в более возбуждённое состояние от чуть-чуть более энергичного и коротковолнового фотона, а отдать норовил - больше фотонов энергией поменьше. Чисто статистически, просто, - чаще бывало так, а не наоборот. Потому что за время, пока атом (или протон, электрон) получил энергию, и как он её излучил, - прошло какое-то время, за которое чуть-чуть, - да похолоднело. И так, 400 тысяч лет, каждую секунду из которых - миллиарды таких, вот, актов. Я всё к тому, что количество фотонов - не обязано сохраняться. Ну, - не обязано оно, - и всё тут.

[Дрюша]

Нет, процесс близок к равновесному отсюда планковский спектр. И энергии для миллиарда фотонов неоткуда взяться.

Близок, - но не в точности. Есть и "флуорисцентная" составляющая. И если за секунду, минуту, или даже год - мы не заметили бы никаих отклонений от "равновесности", то за 400 тысяч лет - очень существенно. А что значит "энергии для миллиарда фотонов"? Миллиарда фотонов по одному электрон-вольту? Или по миллиарду электрон-вольт? Вот, когда процесс аннигиляции и рождения пар (протонов, нейтронов, отдельных кварков) был близок к равновесному, то и фотоны имели такие энергии. Миллиард электрон вольт - значит, - миллиард. Это десяток миллиардов градусов...

[konstkir]

Может быть фантазий хватит? Приведите ссылку, где утверждается вами написанное. или дайте самостоятельный расчет. Вас же неоднократно просили.

[Дрюша]

Кого? Меня??? Я просто указал на возможный механизм про то, КАК именно один атом мог превратить один фотон во много. А уж там миллиард их там, миллион или тысяча, - это не столь суть важно.

[Змей Петров]

konstkir, вы достали уже своими дурацкими отмазками от вашего заявления про одну секунду.
Скажите - что сморозили не подумавши - самому же легче станет.

[konstkir]

 Дурацкий метод беседы это у Вас. Неграмотно  и голословно ляпаете что-то из головы и уперто держитесь за ляпы, книги не читаете, приведенные статьи тоже. Бессмысленная беседа.
Я же говорю общепринятую научную точку зрения.