A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 27912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #260 : 14 Сен 2018 [13:18:34] »
Уж чего я только не читал... Всё 400 000 лет, да 400 000 лет выходит
Но ни одной цитаты Вы не привели, что характерно...

Как там у классика было: "а ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел"...

Давайте цитату и Вайнберга. Тогда и обсудим.
Ищите - выше в теме было. А лучше просто читайте Вайнберга (я так полагаю, что, ввиду Вашей начитанности, Вы должны знать кто это и даже о какой книге речь).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #261 : 14 Сен 2018 [14:12:05] »
Но ни одной цитаты Вы не привели,
Это я, значит - не привёл ни одной цитаты?? Смотрите выше - там их есть.
Цитата
Ищите - выше в теме было. А лучше просто читайте Вайнберга (я так полагаю, что, ввиду Вашей начитанности, Вы должны знать кто это и даже о какой книге речь).
Geen, я никому ничего не должен.
Теперь - давайте цитату. Или - ваше собственное мнение. Дальнейшие увиливания, равно и флуд, я расцениваю как предзятый подход к конкретному физическому вопросу.
400 000 лет? Или - одна секунда? Ваше конкретное мнение, Geen ?
« Последнее редактирование: 14 Сен 2018 [14:18:15] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #262 : 14 Сен 2018 [14:46:26] »
я никому ничего не должен.
Теперь - давайте цитату.
Ну, с Вами я прощаюсь.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #263 : 14 Сен 2018 [14:54:53] »
Ну, с Вами я прощаюсь.
А что - так?
Ну, скажите напоследок - одна секунда? Или 400 000 лет?
Ваше мнение мне интересно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 944
  • Благодарностей: 562
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #264 : 14 Сен 2018 [17:07:15] »
Здесь логики не понял
Ну, "первичные фотоны" БВ - МэВ и сотни кэВ.  Реликтовое излучение - изначально было рентгеновским, десятки или первая сотня эВ.
То есть, первичные фотоны от БВ имеют отношение к фотонам РИ, как солнечные фотоны на Азорах сейчас, или солнечного света в каменноугольном периоде, к фотонам от электролампочки.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #265 : 14 Сен 2018 [17:53:17] »
Так как конкретно и когда образовалось реликтовое излучение?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 944
  • Благодарностей: 562
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #266 : 14 Сен 2018 [17:58:49] »
Оно отделилось от вещества в период реионизации. То есть, когда звёзды не только возникли, но и ионизировали водород на сотни тысяч парсек вокруг себя. 
Явно не в первую секунду... ;) И даже на 400 тыс лет сомнительно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #267 : 14 Сен 2018 [18:05:26] »
Так как конкретно и когда образовалось реликтовое излучение?
В Эпоху Рекомбинации. ~400 000 лет спустя начала "БВ".

В предшествующую эпоху эпоху излучение было связано с веществом - Вселенная была непрозрачна, излучение было равновесным. Любой излученный фотон неизбежно поглощался.
С началом Эпохи Рекомбинации картина изменилась. Свободный пробег, бывших ранее равновесными, фотонов стал превышать характерный размер Вселенной. Часть фотонов начала улетать в свободный полёт. Чем дальше(по времени) - тем больше. В конечном итоге - остались только освободившиеся фотоны, кои мы и наблюдаем как РИ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #268 : 14 Сен 2018 [18:11:18] »
Оно отделилось от вещества в период реионизации. То есть, когда звёзды не только возникли, но и ионизировали водород на сотни тысяч парсек вокруг себя. 
Явно не в первую секунду... ;) И даже на 400 тыс лет сомнительно.
Ну, как можно с вами беседовать после таких сплошных ляпов?

Первоначальные фотоны имели энергию многие порядки ГЭВ.
После аннигиляции просто Гэвы и Мэвы.
Через 400 000 лет порядка 1 э-в и до звезд еще было миллионы лет и рентгена давно уже не было.
В период реионизации реликтовое излучение остыло еще в 100раз меньше.
Почитали бы что-нибудь.
Не зря же я создавал приличный каталог по космологии. :-\
« Последнее редактирование: 14 Сен 2018 [18:19:01] от konstkir »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 944
  • Благодарностей: 562
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #269 : 14 Сен 2018 [18:17:01] »
В Эпоху Рекомбинации. ~400 000 лет спустя начала "БВ".
Рекомбинация - возникновение атомного/молекулярного газа. Которое НЕПРОЗРАЧНО на большой протяжённости для любого излучения. Как земная атмосфера, которая гнобит ультрафиолет и поглощает всё более энергичное. Только у Земли большая плотность и толщина 100 км, а в период после рекомбинации пробег гамма-кванта составлял парсек-1000 парсек, после чего он превращался в ТЕПЛО - кинетическую скорость молекул водорода и атомов гелия. И это тепло, более миллиона градусов, при реионизации, высветилось рентгеном, которое и стало "РИ".

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #270 : 14 Сен 2018 [21:18:40] »
Подсказка: реликтовое излучение имеет тепловой спектр. Любой процесс, протекающий с дискретными величинами энергий, будет иметь линейчатый спектр.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн UNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от UNN
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #271 : 14 Сен 2018 [22:49:54] »
Насколько же далека ваша наука от сознания обывателя, а чем Вы объясняете (для себя) постоянство микроволнового фона, если у Вас счет времени его возникновения идет на секунды, а он есть и постоянен весь период его наблюдения. Почему это не может быть просто светом далеких звезд со значительным красным смещением?
« Последнее редактирование: 15 Сен 2018 [03:18:01] от UNN »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #272 : 14 Сен 2018 [23:58:56] »
Насколько же далека ваша наука от сознания обывателя, 
А ваша?

Оффлайн UNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от UNN
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #273 : 15 Сен 2018 [04:48:40] »
А ваша?
A что вы хотите этим спросить? - на такие вопросы только вопросом на вопрос отвечать, причем уважительно не получается;  расскажите лучше про свою науку, желательно не по контексту преамбулы.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #274 : 15 Сен 2018 [16:43:19] »
Излучение поверхности последнего рассеяния было инфракрасным, то есть энергия фотонов составляла порядка 1эВ. Каким образом фотоны, образованные при аннигиляции, могли превратиться в фотоны РИ? Сначала они рассеивались на свободных электронах, потом стали взаимодействовать с атомами – ионизовали их, поглощались, переизлучались – и так тысячи лет. За это время не осталось ни одного первичного фотона, несмотря на то, что фотонов было в миллиард раз больше, чем частиц. И вот только когда энергия фотонов упала настолько, что они уже не могли ионизовать атомы водорода (энергия ионизации 13,6эВ), не поглощались и не переизучались, произошел отрыв излучения от вещества.

-453 сообщения!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #275 : 15 Сен 2018 [16:51:31] »
Излучение поверхности последнего рассеяния было инфракрасным, то есть энергия фотонов составляла порядка 1эВ. Каким образом фотоны, образованные при аннигиляции, могли превратиться в фотоны РИ? Сначала они рассеивались на свободных электронах, потом стали взаимодействовать с атомами – ионизовали их, поглощались, переизлучались – и так тысячи лет. За это время не осталось ни одного первичного фотона, несмотря на то, что фотонов было в миллиард раз больше, чем частиц. И вот только когда энергия фотонов упала настолько, что они уже не могли ионизовать атомы водорода (энергия ионизации 13,6эВ), не поглощались и не переизучались, произошел отрыв излучения от вещества.
Так почему мэтры, начиная со Шкловского называют Реликтовым излучение, возникшее в самой ранней Вселенной? :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #276 : 15 Сен 2018 [17:15:25] »
Так почему мэтры, начиная со Шкловского называют Реликтовым излучение, возникшее в самой ранней Вселенной?
Цитаты?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #277 : 15 Сен 2018 [17:16:54] »
Каким образом фотоны, образованные при аннигиляции, могли превратиться в фотоны РИ?
Тем же самым образом, что и CνB но с меньшим редшифтом ( 103 против 1010 )
Так почему мэтры, начиная со Шкловского называют Реликтовым излучение, возникшее в самой ранней Вселенной? :)
Потому что оно остаточное.
 The cosmic microwave background (CMB, CMBR) is electromagnetic radiation as a remnant from an early stage of the universe in Big Bang cosmology. In older literature, the CMB is also variously known as cosmic microwave background radiation (CMBR) or "relic radiation".
relic так в контексте и переводится - остаточная (радиация)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #278 : 15 Сен 2018 [17:33:08] »
Так почему мэтры, начиная со Шкловского называют Реликтовым излучение, возникшее в самой ранней Вселенной?
Цитаты?
Вы до сих пор незрячий? Давал несколько выше от Зельдовича, Новикова.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #279 : 15 Сен 2018 [18:17:53] »
Цитата: konstkir от Сегодня в 16:51:31
Так почему мэтры, начиная со Шкловского называют Реликтовым излучение, возникшее в самой ранней Вселенной?
Потому что оно остаточное.
 The cosmic microwave background (CMB, CMBR) is electromagnetic radiation as a remnant from an early stage of the universe in Big Bang cosmology. In older literature, the CMB is also variously known as cosmic microwave background radiation (CMBR) or "relic radiation".
relic так в контексте и переводится - остаточная (радиация)

Потому что термин Шкловского оказался коротким, удачным, всех устраивал и другого не предложили с тех пор
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...