Потеря энергии фотонов.

[Geen]

Поглотить более "горячий" (и ионизироваться), а испустить много холодных (перескакивая по уровням возбуждения), а потом - опять и опять...

Это проект вечного двигателя второго рода?...

[Diary of Dreams]

Причём здесь уверенность?
 Это (описание и применение) зависит от используемой  теории.

Вы уверены, что это будет тот же самый фотон? Я - нет.

Описание зависит от используемой теории.
Д.Бом
Квантовая теория

[I.A.R.]

Цитата: I.A.R. от 28.08.2018 [22:51:28]
...произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некая величина постоянная...

Цитата: a_babich от 29.08.2018 [05:08:02]
...а что, все остальное ЭМ-излучение не покраснело за время существования Вселенной, а только РИ ?

То, что излучается, и потом поглощается, тоже реагирует на расширение пространства, но поскольку между излучением и поглощением этих квантов проходит не слишком много времени, они не успевает заметно "покраснеть"...

А в остальное время, когда не излучается и не поглощается --  оно не участвует в расширении пространства как все сущее?

Когда квант поглотился, он перестает существовать. Как тогда ему краснеть? А вот, когда снова рождается, испущенный возбужденным атомом, то, конечно, снова включается в общее расширение пространства и соответственно в процесс покраснения...

[a_babich]

Когда квант поглотился, он перестает существовать. Как тогда ему краснеть? А вот, когда снова рождается, испущенный возбужденным атомом, то, конечно, снова включается в общее расширение пространства и соответственно в процесс покраснения...

Вы  написали , что " не  успевает покраснеть"   в ответ  на мой вопрос краснеет ли все остальное  ЭМ- излучение.
1)значит ли это, что кванты не  РИ практически  не существуют- то есть постоянно  поглощены? И поэтому не краснеют
2)а РИ не взаимодействует (поглощается, излучается)?

[I.A.R.]

Когда квант поглотился, он перестает существовать. Как тогда ему краснеть? А вот, когда снова рождается, испущенный возбужденным атомом, то, конечно, снова включается в общее расширение пространства и соответственно в процесс покраснения...

Вы  написали , что "не успевает покраснеть" в ответ на мой вопрос: краснеет ли все остальное ЭМ-излучение?
1) значит ли это, что кванты неРИ практически не существуют. То есть постоянно поглощены? И поэтому не краснеют.
2) а РИ не взаимодействует (поглощается, излучается)?

Отвечаю. Все остальное излучение тоже подвержено покраснению. Под РИ я понимаю кванты, которые с тех самых пор, как возникли при БВ и вскоре после него, свободно летают по пространству ни разу не переизлучившись от столкновения с атомами. То есть сохраняют, так сказать, свою первозданность, кроме увеличения своей длины волны от общего расширения пространства.

Кванты неРИ, конечно, существуют, но испытывают покраснение лишь в период своего существования между моментом своего рождением путем излучения некоторым атомом и своим поглощением оным же, но другим.
 
Кванты РИ, конечно, могут поглощаться. Но на этом жизнь такого кванта, как самостоятельной структуры, кончается. То, что потом излучается атомом, это уже другой квант.

[Дрюша]

Поглотить более "горячий" (и ионизироваться), а испустить много холодных (перескакивая по уровням возбуждения), а потом - опять и опять...

Это проект вечного двигателя второго рода?...

Не-а. Просто - обычный процесс остывания вещества и излучения в условиях, когда

а) фотонов - и так довольно много по сравнению с частицами вещества (атомами)
б) длится этот процесс довольно долго. Но не вечно. И миллиард циклов - это не так уж и много, на самом деле

[konstkir]

Это очень много. Тепловая энергия  на атом газа легко оценивается и значительно меньше чем энергия фотонов при 3000гр. Получить бы фотонов один к одному, а не миллиард.

[Geen]

а) фотонов - и так довольно много по сравнению с частицами вещества (атомами)

Вы уж определитесь, пожалуйста, какой тезис Вы отстаиваете.

Просто - обычный процесс остывания вещества и излучения в условиях

Можно подробнее? Начальные условия, скорость остывания, оценки скорости установления равновесия, темп актов излучения/поглощения для каждого уровня энергии?... и финальные результаты в виде изменения отношения количества фотонов к протонам со временем?

[Змей Петров]

Это очень много. Тепловая энергия  на атом газа легко оценивается и значительно меньше чем энергия фотонов при 3000гр. Получить бы фотонов один к одному, а не миллиард.

Энергия отдельно взятого фотона, нуклона, электрона одинакова в одном и том же газе при заданной его температуре.
Но из этого вовсе не следует равенство числа фотонов числу нуклонов.
В эпоху предшествующую эпохе рекомбинации излучение было равновесным, т.е. число излученных и поглощенных фотонов было одинаковым. Однако из этого опять же не следует равенство числа равновесных фотонов в газе числу нуклонов/электронов. Соотношение зависит от длины свободного пробега фотона и плотности газа. Т.е. при равенстве числа актов испускания/поглощения - число фотонов будет больше числа нуклонов. В равновесном газе имеется некоторый избыточный запас фотонов.
При наступлении эпохи рекомбинации фотоны начинают освобождаться - т.е. тот или иной излученный фотон продолжает движение во Вселенной ни с чем не взаимодействуя до скончания времен. И, чем дальше - тем больше, в конце-концов - все фотоны освобождаются, а вещество становится прозрачным и перестаёт излучать. Количество фотонов во Вселенной с момента после 400 000 лет оказывается в миллиард раз больше количества нуклонов, и это никак не противоречит общепринятой теории РИ.

Надеюсь - так более понятно.

[konstkir]

Это очень много. Тепловая энергия  на атом газа легко оценивается и значительно меньше чем энергия фотонов при 3000гр. Получить бы фотонов один к одному, а не миллиард.

Энергия отдельно взятого фотона, нуклона, электрона одинакова в одном и том же газе при заданной его температуре.
Но из этого вовсе не следует равенство числа фотонов числу нуклонов.
 Т.е. при равенстве числа актов испускания/поглощения - число фотонов будет больше числа нуклонов. В равновесном газе имеется некоторый избыточный запас фотонов.
 ..
Надеюсь - так более понятно.

..

А что понятно из этой просто голословной  фразы? Откуда взялся именно лишний миллиард фотонов? Можете посчитать?
Если точнее, 6 млрд на протон. Причем, это соотношение примерно постоянно за всю послесекундную историю Вселенной.
 

[Интересующийся Дед]

Там работает статистика замеров в верхних слоях атмосферы и на Земле.
Ну почитайте для начала о мюонах (как обычно положено) и задавайте вопросы.
Есть и прямое измерение разных ЭЧ в укорителях._

Странные сомнения у Вас в верности СТО.

У меня нет сомнений в СТО!!!
Это молодёжь, ежата, они сомневаются в верности этого аргумента. Не в СТО!!!
Есть теоретический вывод, на нём целое построение. Если так, то эдак и т.д.
Ведь мюоны рождаются по высоте не один метр, много больше!!!
Отсюда возражения, а у меня нет аргументов...

Скорость мюона в воздухе? И т.д. Не многовато ли допущений?
Похоже на подгонку...

[Змей Петров]

А что понятно из этой просто голословной  фразы? Откуда взялся именно лишний миллиард фотонов? Можете посчитать?.

Если вы собрались опровергнуть общепринятую теорию возникновения РИ, то лучше сначала вам посчитать - почему ~ миллиард фотонов на нуклон ей(общеринятой теории) противоречит.

Причем, это соотношение примерно постоянно за всю послесекундную историю Вселенной.

Возможно.
Только фотоны, которые мы наблюдаем как реликтовые, возникли ~400 000 лет спустя после начала "БВ".

[Geen]

Только фотоны, которые мы наблюдаем как реликтовые, возникли ~400 000 лет спустя после начала "БВ".

Голословное утверждение.

[Змей Петров]

Голословное утверждение.

Тоже хотите опровергнуть общепринятую теорию возникновения РИ?

[konstkir]

Где это общепринято? Покажите.

И что у вас означает слово возникли? До рекомбинации не было и вдруг возник 1 миллиард на протон?

[Geen]

Голословное утверждение.

Тоже хотите опровергнуть общепринятую теорию возникновения РИ?

После  того  как  температура  упала  ниже  примерно \(10^5\)  К,  сколь-либо  значимый  обмен  энергией  между  фотонами  и  электронами  прекратился...

Для начала, так сказать....

[Змей Петров]

Для начала, так сказать....

Ну,  и теперь расскажите - как реликтовые фотоны, наблюдаемые нами сейчас здесь - возникли спустя 1с после "БВ".

[Змей Петров]

Где это общепринято? Покажите.

Природа излучения
Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4].
(C) - общеизвестен

[konstkir]

Раз пятый спрашиваю, объясните или покажите ссылки, где говорится, что рекомбинация родила именно милллиард фотонов(а не один!). А Вы талдычите все одно и тоже  - пустоту.

А про миллиард почитайте "барионная асимметрия" Вселенной.

[Змей Петров]

Раз пятый спрашиваю, объясните или покажите ссылки, где говорится, что рекомбинация родила именно милллиард фотонов(а не один.

Объяснял не один раз - как это может быть. Но , вам - как об стенку - горох.

А Вы талдычите все одно и тоже  - пустоту..

Это не я талдычу, это вы талдычите

А про миллиард почитайте "барионная асимметрия" Вселенной.

Вы ничего не путаете?
То, о чём вы пытаетесь высказаться,  не имеет отношения к РИ.