Потеря энергии фотонов.

[konstkir]

Фотоны релитового излучения, которое мы сейчас наблюдаем, возникли через 1" после "БВ"? Или через 400 000 лет?
И без всяких "ну..",  плз. Ответьте на вопрос конкретно.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166001.msg4489024.html#msg4489024

[Змей Петров]

Я не вижу конкретного ответа на конкретный вопрос -
Спустя какое время после начала "БВ" родились фотоны, которые мы сейчас здесь наблюдаем в виде Реликтового Излучения?

[konstkir]

Не вижу смысла в вопросе, после моего ответа.
Либо я плохо объясняю, либо Вы не способны понять или разъяснить ваши непонятки.

[Змей Петров]

Так.
Вот я, Змей Петров, утверждаю. Что реликтовые фотоны, которые мы сейчас наблюдаем, родились спустя примерно 400 000 лет после "БВ".
Ваша цифра, konstkir ? 

[konstkir]

В первую секунду.

[Змей Петров]

Ваше бы упорство в ваших заблуждениях - да в полезное русло

[konstkir]

Это только в зеркало!
Всегда поражает упорство неграмотности.

[Змей Петров]

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из электронов, барионов и постоянно излучающихся, поглощающихся и вновь переизлучающихся фотонов. Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона[источник не указан 1934 дня]. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

Вот более полная цитата из нашего любимого источника -

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4]. Свободного пространства между частицами стало больше, заряженных частиц стало меньше, фотоны перестали так часто рассеиваться и теперь могли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. Реликтовое излучение и составляют те фотоны, которые были в то время излучены плазмой в сторону будущего расположения Земли. Эти фотоны (в связи с уже идущей рекомбинацией) избежали рассеяния и до сих пор достигают Земли через пространство продолжающей расширяться Вселенной. Наблюдаемая сфера, соответствующая данному моменту, называется поверхностью последнего рассеяния[3]. Это — самый удалённый объект, который можно наблюдать в электромагнитном спектре.

[konstkir]

Я же не даром задал вопрос о Солнце через очки.
Фотоны Солнца, виденные вами можно сказать возникли наносекунды назад в стеклах очков, или 8 мин. назад в фотосфере, или 100 000 лет назад в ядре Солнца.

Также и реликт. Основная "масса" фотонов возникла при аннигиляции - получилось ~ 1 млрд. на протон. Далее, этот миллиард переизлучался, но, в основном рассеивался на электронах.Через 380 000 лет перестал рассеиваться и получил свободу. Но этот миллиард жив и неизменен. в некотором смысле с первой секунды Вселенной.
Сфера последнего рассеяния это просто путь на свободу.

 Заключенные из тюрьмы, получив свободу все-таки имеют метрику в паспорте.

[Змей Петров]

Далее, этот миллиард переизлучался, но, в основном рассеивался на электронах.Через 380 000 лет перестал рассеиваться и получил свободу.

Ну, надо же. Вы поняли. Уже не ожидал.
Ставлю плюс.

И стоило ради этого извести полторы страницы электронной бумаги...

[konstkir]

Не понял только, кто понял я или Вы и кто кому объяснял?

[Змей Петров]

Я объяснял - вы поняли.

Если есть сомнения, то скажите - через какое время после "БВ" родились фотоны, которые мы сейчас наблюдаем как реликтовые.

[Diary of Dreams]

Фотоны постоянно взаимодействовали с остальными частицами плазмы, сталкиваясь с ними и обмениваясь энергией — имели место рассеяние Томсона[3] и Комптона

При рассеянии фотоны не переизлучаются, у фотонов изменятся энергия, импульс, направление.

  реликтовые фотоны, которые мы сейчас наблюдаем, родились спустя примерно 400 000 лет после "БВ".

Поэтому сами фотоны (некоторые)  могли родиться намного раньше эпохи рекомбинации. Например

В первую секунду.

[Змей Петров]

При рассеянии фотоны не переизлучаются, у фотонов изменятся энергия, импульс, направление.

Вы в этом уверены?
Т.е. , условно-говоря - летел фотон. Потом - изменил направление, энергию, импульс - и дальше полетел?

Цитата: Змей Петров от Сегодня в 15:44:31
  реликтовые фотоны, которые мы сейчас наблюдаем, родились спустя примерно 400 000 лет после "БВ".

Слава - Те-Господи.

Поэтому сами фотоны (некоторые)  могли родиться намного раньше эпохи рекомбинации. Например

Вероятность нам обнаружить фотон эпохи ~1" примерно такая же , как - самопроизвольного закипания стакана воды на кухне.

[konstkir]

Такая основа вопроса это голая терминология для школьников. Есть следующий уровень знаний. 
Реликт рожден во время аннигиляции в первую секунду и этот миллиард от барионной асимметрии несет в себе информацию не только об этом моменте, но даже о структуре Вселенной в момент термализации, т.е окончания Инфляции - 10^-36сек.
Именно за это наши люди ждут Нобеля.

[Змей Петров]

Такая основа вопроса это голая терминология для школьников. Есть следующий уровень знаний.

Другую терминологию ещё не усвоили?

Именно за это наши люди ждут Нобеля.

О, Боже!... - Сказала Мама, и вынесла меня из ванной.

[Diary of Dreams]

При рассеянии фотоны не переизлучаются, у фотонов изменятся энергия, импульс, направление.

Вы в этом уверены?
Т.е. , условно-говоря - летел фотон. Потом - изменил направление, энергию, импульс - и дальше полетел?

Причём здесь уверенность?
 Это (описание и применение) зависит от используемой  теории.

Мессиа
Квантовая механика Т1

[Змей Петров]

Причём здесь уверенность?
 Это (описание и применение) зависит от используемой  теории.

Вы уверены, что это будет тот же самый фотон? Я - нет.

[a_babich]

Цитата: a_babich от 29.08.2018 [05:08:02]
Цитата: I.A.R. от 28.08.2018 [22:51:28]
произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная...
...а что, все остальное ЭМ-излучение не покраснело за время существования Вселенной, а только РИ ?
То, что излучается, и потом поглощается, тоже реагирует на расширение пространства, но поскольку между излучением и поглощением этих квантов проходит не слишком много времени, они не успевает заметно "покраснеть"...

а в остальное время,  когда не излучается и не поглощается -  оно не участвует в расширении пространства как  все сущее?

[Дрюша]

Вселенная быстро расширяется и столкновения исчезают практически. От одного протона миллиард фотонов не получишь, вакуум становится лучше почти любого, полученного в лаборатории.

Ну, а это - к чему?

Хороший вакуум это большая длина пробега и малое число столкновений, т.е. он слабо светит

Насколько слабо? А если рекомбинация длится десятки или даже сотни лет? Да, хотя бы - годы? За это время атом миллиарды раз успевает побыть и ионом, и нейтральным, и возбуждённым... Вещество "просветляется" постепенно. Ну, не может оно просветлиться мгновенно. За жто время концентрация заряженных частиц плавно падает практически до нуля, а нейтральных атомов возрастает от нуля до 100%. Длина свободного пробега атома может составлять тысячи километров (по всем лабораторным меркам это - вакуум, но по космическим - довольно плотный газ), и за это время фотоны многократно поглощаются и переизлучаются. Почему атом не может пропустить через себя миллиард фотонов? Поглотить более "горячий" (и ионизироваться), а испустить много холодных (перескакивая по уровням возбуждения), а потом - опять и опять... Если он будет это делать, положим, с 1 фотоном в секунду, то миллиард фотонов будет обработан на 30 с небольшим лет. Фигня по сравнению с 400000. Можно сказать, "мгновение". Ну, или примерно как один день в жизни человека.