A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #100 : 28 Авг 2018 [22:15:09] »
Я сам раньше слово в слово говорил тоже самое. Но никто на поставил на родившемся мюоне время его рождения. И никто не видел на нижем умершем мюоне время его рождения. Учтите. После не значит в следствие.
Та-а-ак! Значит, не верим научным мужам. Что, де, движущееся в данном ИСО живет дольше неподвижного в этом же ИСО. Ладно, так и запишем... ;)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #101 : 28 Авг 2018 [22:26:54] »
как правильно ответить на вопрос - куда девается их энергия? 
 
Нет ответа
Куда-то
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #102 : 28 Авг 2018 [22:51:28] »
Как правильно ответить на вопрос: куда девается их энергия?
Нет ответа. Куда-то...
Ну, давайте сами подумаем. В момент отделения излучения от вещества в ранней вселенной, кванты били очень энергичные, а объем вселенной был относительно мал. Теперь что? Теперь объем вселенной весьма велик, а энергия квантов упал почти до нуля. Это почему же? Хотя те первородные кванты не переизлучались, а свободно летали себе по пространству летали... Можно ли на этом основании полагать, что энергия квантов неким образом связана с объемом пространства сразу всей вселенной? Да, напрашивается именно такой вывод, что кванты "чувствуют" все пространство вселенной сразу, его величину. В силу своих волновых свойств. Тогда напрашивается вывод, что произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная... ;)

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #103 : 28 Авг 2018 [22:59:46] »
Тогда напрашивается вывод, что произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная...
... на объем вселенной в минус третьей степени по причине
... дуальности Комптоновской длины волны ( RC∝M ) и Шварцшильдовского радиуса ( RS∝M−1) ( 3+1 пространства-времени )

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #104 : 29 Авг 2018 [05:08:02] »
произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная...
1)согласен, эта энергия не покинула пределов Вселенной :)
2)а что, все остальное ЭМ излучение не покраснело за время существования Вселенной, а только РИ ?:)
3)адиабатическое расширение в школе учили
4)ответ : никуда не делась, осталась во Вселенной .... Он слишком общий.... Волга впадает в Каспийское море
« Последнее редактирование: 29 Авг 2018 [05:33:46] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

дерево

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #105 : 29 Авг 2018 [06:30:01] »
Тогда напрашивается вывод, что произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная... ;)
Как правильно замечено выше, не объёму, а кубическому корню из него. Так как энергия кванта обратно пропорциональна длине волны, а длина волны размеру вселенной (масштабному фактору \(\alpha\)), куб которой определяет объём.\[E\sim \frac{1}{\lambda }\sim \frac{1}{\alpha }\sim \frac{1}{\sqrt[3]{V}}\]

Но
... на объем вселенной в минус третьей степени по причине
... дуальности Комптоновской длины волны ( RC∝M ) и Шварцшильдовского радиуса ( RS∝M−1) ( 3+1 пространства-времени )
причиной не является.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #106 : 29 Авг 2018 [07:21:44] »
причиной не является.

Зато как сформулировано!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #107 : 29 Авг 2018 [07:43:03] »
причиной не является.
Зато как сформулировано!
Нормально сформулировано для Т-дуальности

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #108 : 29 Авг 2018 [10:46:38] »
произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная...
...а что, все остальное ЭМ-излучение не покраснело за время существования Вселенной, а только РИ ?
То, что излучается, и потом поглощается, тоже реагирует на расширение пространства, но поскольку между излучением и поглощением этих квантов проходит не слишком много времени, они не успевает заметно "покраснеть"...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #109 : 29 Авг 2018 [11:56:28] »
И вдогонку. Поскольку квант это образование в электромагнитном поле и он чувствует расширение пространства всей вселенной, то логично, предположить, что и само это электромагнитное поле является одним из свойств пространства... ;)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #110 : 31 Авг 2018 [15:48:52] »
Как правильно ответить на вопрос: куда девается их энергия?
Нет ответа. Куда-то...
Ну, давайте сами подумаем. В момент отделения излучения от вещества в ранней вселенной, кванты били очень энергичные, а объем вселенной был относительно мал. Теперь что? Теперь объем вселенной весьма велик, а энергия квантов упал почти до нуля. Это почему же? Хотя те первородные кванты не переизлучались, а свободно летали себе по пространству летали... Можно ли на этом основании полагать, что энергия квантов неким образом связана с объемом пространства сразу всей вселенной? Да, напрашивается именно такой вывод, что кванты "чувствуют" все пространство вселенной сразу, его величину. В силу своих волновых свойств. Тогда напрашивается вывод, что произведение совокупной энергии всех квантов реликтового излучения на объем вселенной есть некоя величина посточянная... ;)
Когда нынче обозреваемая часть Вселенной (за всю - не скажу) была очень маленькая, то "нас" (то есть, то вещество, из которого мы теперь состоим, а тогда оно было в форме горячей плазмы) окружали очень энергичные ("горячие", высокочастотные и коротковолновые) фотоны. Они - и теперь никуда не делись, просто улетели от нас - далеко. Но "сейчас" (и по "космологическим" понятиям, и по "нашим", то есть, в нашей сопутствующей ИСО) они где-то есть, хотя конкретная оценка этого "где-то" может существенно расходиться в разных понятиях. И там "сейчас" и "для нас" (в нашей теперешней мгновенно сопутствующей ИСО) они - столь же энергичны и горячи. По крайней мере, - те фотоны, которые родились в эпоху рекомбинации, когда Вселенная стала прозрачна для реликтового излучения. Но это теперь - не здесь, а где-то далеко. Они, эти фотоны, с трудом "догоняют" те тяжёлые частицы (галактики, звёзды, планеты, их обитателей, которые из этих частиц теперь состоят), и представляются для них микроволновым реликтовым излучением с температурой 2.7255К. "Сейчас" имеется в виду - по космологическим понятиям, то есть, на тот момент, когда у них там тоже идёт 13800002018 год от БВ по ихнему летоисчислению. И для "того" вещества, которое при этом находится там, оно - всегда было таким (с момента излучения, то есть, рождения этих фотонов), просто сейчас - только-только туда прилетело. А те фотоны реликтового излучения, которые мы наблюдаем сейчас, они родились в тех областях Вселенной, которые от нас стремительно удалялись, и сейчас удаляются, и с самого момента рождения этих фотонов их частота, энергия, длина волны - были точно такими же, как мы их наблюдаем сейчас. Просто, тогда они были где-то "там", и мы их не наблюдали, а теперь они долетели до нас, и мы имеем их наблюдать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #111 : 31 Авг 2018 [20:08:40] »
Путаница. Нет никаких "сопутствующих ИСО".
Те самые реликтовые фотоны возникли в первую секунду БВ. И для всех наблюдателей во Вселенной(каковых представить) они были горячими и с одинаковым спектром.
Через 13,8 млрд.лет эти фотоны "остыли и для всех наблюдателей также показывают одинаковый холодный спектр.

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #112 : 31 Авг 2018 [20:34:44] »
... А те фотоны реликтового излучения, которые мы наблюдаем сейчас, они родились в тех областях Вселенной, которые от нас стремительно удалялись, и сейчас удаляются, и с самого момента рождения этих фотонов их частота, энергия, длина волны - были точно такими же, как мы их наблюдаем сейчас. Просто, тогда они были где-то "там", и мы их не наблюдали, а теперь они долетели до нас, и мы имеем их наблюдать ...

Добрый вечер, ув.Дрюша.
Вы не подскажите, ув.bob тоже проживает в  г. Королёв?

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #113 : 01 Сен 2018 [08:38:17] »
Развели бодягу не по теме! :police:
И все проще. Мюоны после рождения и в атмосфере, и в ускорителе пролетают по факту  раз в 100 большее расстояние, чем могут за свое время жизни. Это и означает  замедление их времени при околосветовых скоростях. (  С нашей, земной точки зрения)
Я сам раньше слово в слово говорил тоже самое. Но никто на поставил на родившемся мюоне время его рождения. И никто не видел на нижем умершем мюоне время его рождения.
Учтите. После не значит в следствие.
Человек живет в среднем 80лет. И для этого не нужно знать дату рождения и смерти конкретного человека.
А Вы откуда знаете возраст человека? Из метрик!!!
Из чего Вы, как Вы докажете, что нижний мюон родился вверху?
 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #114 : 01 Сен 2018 [09:32:51] »
Там работает статистика замеров в верхних слоях атмосферы и на Земле.
Ну почитайте для начала о мюонах (как обычно положено) и задавайте вопросы.
Есть и прямое измерение разных ЭЧ в укорителях._

Странные сомнения у Вас в верности СТО. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #115 : 01 Сен 2018 [12:01:44] »
Те самые реликтовые фотоны возникли в первую секунду БВ.
Ошибочка на 12 порядков.

По мере расширения Вселенной космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы, и на определённом этапе замедлившиеся электроны получили возможность соединяться с замедлившимися протонами (ядрами водорода) и альфа-частицами (ядрами гелия), образуя атомы (этот процесс называется рекомбинацией). Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет[4].
(C) Всем известен
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #116 : 01 Сен 2018 [12:23:14] »
Типовое заблуждение. :)
Откуда взялся миллиард фотонов на один протон-электрон?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #117 : 01 Сен 2018 [12:39:35] »
Типовое заблуждение.
Откуда взялся миллиард фотонов на один протон-электрон?
Хотите сказать, что реликтовые фотоны, которые мы наблюдаем, родились спустя 1" после т.н. "БВ"? :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #118 : 01 Сен 2018 [12:49:16] »
Еще намного раньше, :) - в момент аннигиляции кварков(несимметричной).
Далее они распространялись недалеко(например, 1-2 св. года) из-за сторожей пр-ва - свободных э-ов.
И только через 380 000 лет после рекомбинации св. э-ны исчезли и этим фотонам разрешили  путешествие на десятки млрд. св. лет. С тех пор их переименовали в реликтовые.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #119 : 01 Сен 2018 [12:58:01] »
konstkir, ну ляпнули сразу не подумавши - лучше признать это сразу, что бы потом не позориться.

Насчет миллиарда фотонов на единицу электрона/протона.
Я думал вы сам догадаетесь.
Процесс рекомбинации вызывает излучение фотона. А процесс ионизации, вовсе не обязательно вызывает поглощение оного.

Как резюме.
Вы согласны, что мы наблюдаем реликтовые фотоны, родившиеся 400 000 лет после "БВ" ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин