A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 28438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #80 : 27 Авг 2018 [08:09:14] »
Которая зависит от скорости излучателя.
Относительно чего? В какой системе отсчёта?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #81 : 27 Авг 2018 [09:11:50] »
Которая зависит от скорости излучателя.
Относительно чего? В какой системе отсчёта?
Видимо относительно приёмника. Больше не от чегО.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #82 : 27 Авг 2018 [11:28:04] »
.. в СТО все ИСО равнозначны. Если из одной ИСО смотреть на приближающуюся другую ИСО, то кажется, что в ней часы быстрее, а если в удаляющуюся, то кажется что медленнее.
Вот, посмотрите внимательно, что Вы написали. Вы говорите про СТО. В СТО любая инерциальная система отсчета (ИСО) определена на ВСЕ пространство-время.  Поэтому две ИСО не могут приближаться или удаляться. Поймите это. ИСО - это способ ренумерации событий пространства-времени.
То что Вы описываете, это точечный наблюдатель, наблюдающий эффект Допплера, для которого часть часов другой ИСО приближается и их ход ускорен, а часть часов удаляется, их ход замедлен. Эффект Допплера - эффект первого порядка. А вот замедление времени другой ИСО - эффект второго порядка малости. Он наблюдается, в частности, в поперечном эффектре Допплера.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #83 : 27 Авг 2018 [11:38:10] »
Поэтому две ИСО не могут приближаться или удаляться.
Позволю себе не согласиться.
СО это тело отсчета, выбранная относитеьно него система координат и часы.
Поэтому разные СО могут двигаться друг относительно друга.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #84 : 27 Авг 2018 [12:00:00] »
Относительно чего? В какой системе отсчёта?
Относительно светоносной среды.
Если нет абсолютной системы отсчёта, то откуда квазар, излучающий фотон, знает скорость приёмника на Земле (которой
ещё даже нет) спустя миллиарды лет?
« Последнее редактирование: 27 Авг 2018 [12:15:22] от lesage »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #85 : 27 Авг 2018 [12:00:32] »
Поэтому две ИСО не могут приближаться или удаляться.
Позволю себе не согласиться.
СО это тело отсчета, выбранная относитеьно него система координат и часы.
Поэтому разные СО могут двигаться друг относительно друга.
Значит, Вы не поняли. Речь идет об ИСО и в рамках СТО, это определено из цитаты выше (а не об неких СО). Разные ИСО двигаются по отношению к друг другу, но они не могут "приближаться или удаляться", они определены на всем пространстве-времене, целиком. Локальные объекты или локальные области разных ИСО могут приближаться/удаляться. 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #86 : 27 Авг 2018 [12:22:51] »
Если движется, значит или приближается, или удаляется. Если брать ИСО, то движение без изменения расстояния не имеет смысла.
В данной СО другая, движущаяся, СО имеет свои конкретные координаты, которые изменяются, значит либо приближается либо удаляется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #87 : 27 Авг 2018 [12:34:02] »
Относительно светоносной среды.
А что за светоносная среда такая? От этой идеи вроде давно отказались.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #88 : 27 Авг 2018 [12:48:36] »
А что за светоносная среда такая? От этой идеи вроде давно отказались.
В ТО, как Вы знаете, постулируется, что скорость света во всех системах отсчёта одинаковая.
Или Вы в это верите - или Вы в это не верите. В обоих случаях вопросов у Вас не должно возникать.
Вот тут спросили: "а как же фотоны отличаются по энергии, если скорость у них одинаковая?"
Ответ: "если мы посчитаем точно, то закон сохранения энергии не нарушается".  Вот видите - ответили ровно на поставленный вопрос! :) Какие у вас ещё вопросы? Сейчас вам на все ваши вопросы ответят!


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #89 : 27 Авг 2018 [13:10:20] »
Если движется, значит или приближается, или удаляется. Если брать ИСО, то движение без изменения расстояния не имеет смысла.
В данной СО другая, движущаяся, СО имеет свои конкретные координаты, которые изменяются, значит либо приближается либо удаляется.
Вы (как частенько бывает и с другими) цепляетесь просто  к терминологии без логики и конкретной связи с обсуждаемым вопросом.
 А Глеб прав, ИСО это бесконечные координатные сетки не могут приближаться или удалятся друг от друга. Некоторые координаты удаляются и одновременно другие приближаются друг к другу. И во всех случаях важна относительная скорость для релятивистского замедления(и только) времени.
Для эффекта Доплера уже важны конкретные наблюдатели и их приближение или удаление.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #90 : 27 Авг 2018 [15:17:19] »
Вы (как частенько бывает и с другими) цепляетесь просто  к терминологии
Вопрос конечно больше терминологический, но ясность внести следует.
Если что-то движется относительно чего-то, то расстояние между ними изменяется(имеем в виду ИСО). ИСО это - тело отсчёта, и т.д...
Вы хотите сказать, что тела отсчёта взаимно движущихся СО движутся, а сами СО - не движутся? Я вижу в этом противоречие.
Если мы говорим про движение ИСО, то расстояние должно меняться, иначе - нонсенс.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #91 : 27 Авг 2018 [15:51:12] »
Странно, что надо объяснять еще подробнее, чем я объяснял. Вчитайтесь.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #92 : 27 Авг 2018 [16:40:33] »
Странно, что надо объяснять еще подробнее, чем я объяснял. Вчитайтесь.
Общие слова - ни о чём.
Давайте - конкретнее.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #93 : 27 Авг 2018 [17:57:28] »
Вы (как частенько бывает и с другими) цепляетесь просто  к терминологии
Вопрос конечно больше терминологический, но ясность внести следует.
Если что-то движется относительно чего-то, то расстояние между ними изменяется(имеем в виду ИСО). ИСО это - тело отсчёта, и т.д...
Вы хотите сказать, что тела отсчёта взаимно движущихся СО движутся, а сами СО - не движутся? Я вижу в этом противоречие.
Если мы говорим про движение ИСО, то расстояние должно меняться, иначе - нонсенс.

  Бесконечная река движется мимо берегов. Навстречу или наоборот? :-\
  Бесконечные ИСО движутся относительно друг друга. Расстояние между ними сокращаются или наоборот?
  Тела отсчета всегда выбираются произвольно. И только в зависимости от выбора можно что-то сказать о "встречности" или наоборот. И то..
  Причем, важно для СТО именно относительное движение - оно имеет содержание,
 а встречное движение или противоположное бессодержательно.
 



Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #94 : 27 Авг 2018 [18:27:14] »
Бесконечная река движется мимо берегов. Навстречу или наоборот? 
konstkir, ну можно без этих метафор? Ближе к теме, плз.
Цитата
  Бесконечные ИСО движутся относительно друг друга. Расстояние между ними сокращаются или наоборот?
Что ещё за такие "бесконечные ИСО" ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #95 : 27 Авг 2018 [18:33:22] »
А какой размер ИСО? :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #96 : 27 Авг 2018 [18:57:45] »
А какой размер ИСО?
Вот это хороший вопрос.
Пространство в рамках СТО у нас бесконечное. Вот и размер ИСО бесконечен. Что смущает?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #97 : 27 Авг 2018 [19:17:31] »
Ваш вопрос:
Цитата
Что ещё за такие "бесконечные ИСО" ?

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #98 : 28 Авг 2018 [21:18:34] »
Развели бодягу не по теме! :police:
И все проще. Мюоны после рождения и в атмосфере, и в ускорителе пролетают по факту  раз в 100 большее расстояние, чем могут за свое время жизни. Это и означает  замедление их времени при околосветовых скоростях. (  С нашей, земной точки зрения)
Я сам раньше слово в слово говорил тоже самое. Но никто на поставил на родившемся мюоне время его рождения. И никто не видел на нижем умершем мюоне время его рождения.
Учтите. После не значит в следствие.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #99 : 28 Авг 2018 [22:11:35] »
Развели бодягу не по теме! :police:
И все проще. Мюоны после рождения и в атмосфере, и в ускорителе пролетают по факту  раз в 100 большее расстояние, чем могут за свое время жизни. Это и означает  замедление их времени при околосветовых скоростях. (  С нашей, земной точки зрения)
Я сам раньше слово в слово говорил тоже самое. Но никто на поставил на родившемся мюоне время его рождения. И никто не видел на нижем умершем мюоне время его рождения.
Учтите. После не значит в следствие.
Человек живет в среднем 80лет. И для этого не нужно знать дату рождения и смерти конкретного человека.