Юстировка ньютона

[Евгений_В]

И как раз она больше чем внутренняя часть метки ГЗ.

На фото вид в чешир моего 12 Доба. В центре чёрная точка - отражение визира чешира, окружённая серым кружком метки ГЗ.

[Vitaly63]

выглядит нелепо ситуация

Когда трубу юстирвать нужно каждый раз после переноски.

Так Вы ее еще в руках то не держали, откуда такие мысли-то? 

Здесь еще советую почитать. Все давно уже обсуждалось. Вы не первый в хобби. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13524.0.html?ysclid=m2blyo5geg912631686

[Евгений_В]

Штатный паук у SW так же очень хлипкий,

Интересно откуда такой вывод? Конструкция пауков на всех Добах SW одинаковая, отличается только длиной лапок и размером вторички. И даже на крупных добах, где вторичка гораздо тяжелее чем на Вашем проблемы нет, по крайней мере для визуала. От себя отмечу что единожды отьюстировав вторичку более она не требовала юстировки даже при том, что при использовании телескопа на выездах снимаю и одеваю специально изготовленную крышку на вторичку с креплением к пауку.  Впрочем мы уходим от основной темы по юстировке. Каждый волен делать со своим оборудованием, что угодно, главное делится именно своим опытом, а не где-то скачаным и надуманным третьими лицами.

[b0s0n_h1ggs]

Свою не держал чужую держал.
У каждого свои сценарии использования, мой вариант это труба в рюкзаке или сумке, именно для этого собирается компактный сетап. Если вы живёте в серой-синей зоне и трубу вытаскиваете в огород посмотреть, или в багажнике авто аккуратно перевозите, то в вашем случае может и не нужна юстировка.

[Евгений_В]

Свою тоже перевожу в сумке на авто за 50 км от города, в руках почти 30 кг не потаскаешь . Конечно вытаскиваю и затаскиваю аккуратно, не бросаю. Но здесь думаю всё обращаются с оптикой аккуратно, сценарий у всех в этом отношении одинаковый. ГЗ юстирую один раз в год, и то не всегда, а вторичку только после её мойки, раз в 1-2 в года, ибо пачкается она гораздо чаще ГЗ.

[Vitaly63]

Свою не держал чужую держал.
У каждого свои сценарии использования, мой вариант это труба в рюкзаке или сумке, именно для этого собирается компактный сетап. Если вы живёте в серой-синей зоне и трубу вытаскиваете в огород посмотреть, или в багажнике авто аккуратно перевозите, то в вашем случае может и не нужна юстировка.

Юстировка нужна всем, но по мере необходимости. И делать из нее жупел контрпродуктивно.

[b0s0n_h1ggs]

Ну прикрутитк вы этот паук.. Поставите вторичку. Глянете в чешир, а вторичка криво стоит относительно фокусера, приклеена неровно, как подметили.. Или немного геометрия трубы не та... Надо её подвинуть влево вправо.. А как?!

В общем решил поделиться. Получил трубу и паук, замечательно он встал, конструкция держится гораздо жёстче и надёжнее штатного, т.к. он распирает трубу и придаёт ей дополнительно жёсткости. Вторичка и вертится по оси и свобода сдвинуть её ближе/дальше к ГЗ есть и наклоняется тремя юстировочными винтами куда необходимо. Отъюстировал без проблем после модификации. Маску тоже поставил, от апертуры она съедает примерно 0.5мм по всему диаметру. Заглушка со стороны ГЗ скрыла все засветы с той стороны. В общем комплектом очень доволен. Вопрос, кто флокировал трубу, в какую сторону более поглощающую сторону бархата клеили? Наверное лучше что бы более темная была со стороны источника света, т.е. звёзд, а обратно уже менее критично, там отражение от гз до вторички?

[OldmAN]

Потратил два дня (и вечера) на изучение всех 85 страниц темы. Читается как "Война и мир" Льва Николаевича Толстого: долго, сложно, изобилует повторами ненужных деталей в нескончаемом споре чеширников с лазерниками и апологетами перпендикулярности фокусеров.
Для новичка (это я) вообще приводит к ощущению собственной неполноценности и тупоголовости))) Вовремя остановил себя от сверления дырочки напротив фокусера, покупок новых пауков, чеширообрезания и прочих улучшайзеров...
В сухом остатке:  основа юстировки  это наблюдение в трубку фокусера (неважно через что - пол-киндеряйца с дыркой, чешир, окулярная заглушка с отверстием пару мм) идеального круглого изображения вторичного (диагонального) зеркала, в котором отражается главное зеркало целиком (когда различимы все три (шесть) лапок-держателей ГЗ. Вся эта картинка должна быть равномерно (концентрично) располагаться относительно трубки фокусера  (видно светлое кольцо по периметру вторичного зеркала). Этот результат достигается установкой положения вторички руками и (самое сложное) фиксируется винтами оправы вторички так, чтобы не сбилась установка. Начальный этап = 99% успеха юстировки. Далее, совместить центр ГЗ с его отражением (центра ГЗ) во вторичном  зеркале, играясь юстировочными винтами ГЗ уже задача нескольких минут.
Виньетирование из-за возможно (а м.б. и нет) на пару градусов отклонения от перпендикуляра фокусера к оси трубы - чистейший перфекционизм, нужный лишь профессионалам (но у них и инструменты другого, не ширпотребного, качества исполнения)
Ну вот откровенно жаль потраченного времени на прочтение распухшей до невообразимости темы,  где каждые 4-5 страниц идет спор-обсуждение по замкнутому циклу.

[Евгений_В]

Потратил два дня (и вечера) на изучение всех 85 страниц темы.

Раз получилось значит всё же не зря потратили время. Конечно основная суть юстировки укладывается на одну - пару страниц  остальное так шелуха.

[Botinok_]

В сухом остатке:  основа юстировки  это наблюдение в трубку фокусера (неважно через что - пол-киндеряйца с дыркой, чешир, окулярная заглушка с отверстием пару мм)

В целом вывод верный, но есть нюансы  . Просто отъюстировать можно и киндером с дыркой отверстием. Чтобы хорошо отъюстировать, этого мало, оттуда и споры.

[balamud84]

В сухом остатке: 

А теперь сделайте допущение, что наклейка на ГЗ может не совпадать с оптической осью ГЗ, и ищите другой сухой остаток.

[OldmAN]

В сухом остатке:

А теперь сделайте допущение, что наклейка на ГЗ может не совпадать с оптической осью ГЗ...

и снова всё по кругу, спасибо, уже начитался 100500 вариантов что у кого и в какую сторону не совпадает.
в самом начале темы нужно четко обозначить - "физический центр главного зеркала, отмеченный точкой (крестом, кольцом, треугольником с отверстием) может не совпадать с оптическим центром конкретного зеркала. В этом случае, после юстировки мы не увидим идеального построения точки в изображении звезды, потребуется второй, дополнительный метод доюстировки - по искусственной или реальной звезде."
 
Корректировку всех перекосов механики разумно вывести в другие темы (центровка паука, правильная наклейка диагонали или офсетный центр вторички, и т.п.), тема начиналась как конкретный метод настройки ньютона, а превратилась в нечитаемый сборник что-чего-у кого может быть не так, как FAQ совсем не информативно.

[balamud84]

Я не в укор вам, а лишь про то, что ваш остаток не такой уж и сухой.
Винты крутить наУчитесь, но результат не гарантируется.

[Евгений_В]

Вся эта картинка должна быть равномерно (концентрично) располагаться относительно трубки фокусера  (видно светлое кольцо по периметру вторичного зеркала). Этот результат достигается установкой положения вторички руками и (самое сложное) фиксируется винтами оправы вторички так, чтобы не сбилась установка.

вот для этого и нужны удобные устройства для более менее точной и быстрой юстировки. Ведь скажем Ньютон 400 мм 1:4 с авторскими зеркалами отъюстировать это немного не тоже самое что телескоп из журнала. Хотя в "сухом остатке" те же самые действия.

[OldmAN]

скажем Ньютон 400 мм 1:4 с авторскими зеркалами отъюстировать это немного не тоже самое что телескоп из журнала

согласен, корректорный деАгостини = адЪское создание в плане юстировки, создавался извращенцем-мизантропом , а не конструктором телескопов =)

вот для этого и нужны удобные устройства для более менее точной и быстрой юстировки

тоже абсолютно согласен, но в теме - каша, разумных  советов практически не найти. поэтому и были бы очень полезны отдельные ветки-темы по разл. отклонениям от нормальной, академической юстировки

[RoninAG]

Подскажите кто пользуется Ocal'ом - хорошая вещь или не стоит покупать?
Хочу купить 2.0 pro но не уверен в этом устройстве...

[slava03]

Говорят хорошая, обсуждали тут

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,193099.0.html

[Faddey]

Потратил два дня (и вечера) на изучение всех 85 страниц темы

Почитайте еще тут: http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4520&start=75
Начните с лазера, далее по пунктам...

[SAY]

Виньетирование из-за возможно (а м.б. и нет) на пару градусов отклонения от перпендикуляра фокусера к оси трубы - чистейший перфекционизм, нужный лишь профессионалам (но у них и инструменты другого, не ширпотребного, качества исполнения)

Можете хоть на 45 град. отклонить (при соответствующей конфигурации ДЗ) или на 90 град. (кассегрен).
Юстировка ньютона начинается с выставки ДЗ строго (СТРОГО!) концентрично срезу трубки чешира. Несоблюдение этого требования приведёт к перекрещиванию осей окулярной трубки фокусёра и оптической оси - видно днём в чешир по блику отражения в ДЗ трубки чешира с одной стороны. Для визуала можете в этом случае качественно отъюстировать, но только для точки откуда наблюдаете в чешир. Последующее смещение этой точки вдоль оси окулярной трубки (перефокусировка) приведёт к разъюстировке. Если угадали с положением относительно фокальной плоскости, то применительно к астрофото будет отклонение плоскости сенсора камеры от перпендикуляра к оптической оси.
Надоело уже это повторять. Без этой операции дальнейшая простая процедура юстировки практического смысла не имеет.
Для выставки концентричности ДЗ требуется чешир с относительным отверстием приблизительно как у телескопа, перефокусировкой получаем узкую щель между ДЗ и срезом чешира. Чем уже щель, тем точнее юстировка. Её хорошо видно в тёмное время, если подвести к сплошной трубе (не в саму трубу) например лампочку накаливания.

ПС. Чешир должен достаточно плотно входить в окулярную трубку (без "болтанки"). При необходимости обычный скотч в помощь (бывает канцелярский 0,035 или 0,05 мм) - полоски под 120 град.

[Хрусталёв]

Вот,у меня при выставленной концентрично трубке фокусёра вторичке, почему-то ось фокусёра смещена относительно поля зрения,при этом при движении трубки фокусёра визир чешира не отклоняется от середины метки ГЗ. В чём причина? Можно съюстировать так,что трубка фокусёра будет концентрично полю зрения,при этом вторичка,при взгляде в трубку фокусёра со стороны чешира,уезжает в сторону вдоль оси трубы в направлении от гз,приблизительно на 1/8-1/6 диаметра.