Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён

[Rattus]

Ну и вывести - это даже не полдела. Главный вопрос: КУДА вывести? Если не на "утилизацию" (что гораздо дешевле и проще можно сделать без всяких ракет, как хорошо известно уже лет восемьдесят как), конечно. В Солнечной системе мест, где можно основать крупные и существенно автономные поселения за пределами земной атмосферы просматриваются с очень большим трудом, мягко говоря.

[Проходящий Кот]

На Астероиды, как проектировал ещё КЭЦ(Константин Эдуардович Циолковский ---- Космическая Эволюция Цивилизации)

[Rattus]

И когда ещё собственно состав пород этих самых астероидов и распространенность их вариантов были по сути внятно не определены.

[PK94]

В странах с высокой убылью населения, такая обрабатываемая поверхность стала меньше

Нет, не стала. Посмотрите на Россию, Украину, Беларусь, Болгарию и ряд других государств - если уменьшение суммарной площади пашен где-то и происходило, то сугубо по экономическим причинам, но уж никак не из-за депопуляции, особенно в условиях дальнейшей механизации сельского хозяйства, продолжения перехода к крупнотоварному производству и автоматизации агропромышленного комплекса.

Для жизни в виде колоний на Земле

Каких колоний. Простите, Вы вообще о чем? Колонии - это разве что научно-исследовательские станции в Антарктиде. А человечество живет не колониями, а довольно крупными моделями расселения.

Для поддержания же современно высокотехнологичной цивилизации нужно при текущем уровне потреблении примерно 1,5 млрд. человек - такие расчеты делались в конце 2000ых-начале 2010ых. С течением времени по мере рост подушевого потребления и спроса эта цифра только снижается.

Может ли современное человечество прокормить себя?

А Вы как, голодаете? По калориям и бжу человечество сейчас производит продуктов питания примерно на 10-11 млрд. человек - вопрос не в достаточности, а в равномерности распределения (проблема неравенства), логистике, правильном хранении на складах и так далее.

А действительно ли нужно такое количество полей и карьеров?

Для поддержания текущей численности населения и текущего среднемирового уровня жизни, который еще и почти всё время растет, то да, нужно. А преувеличивать обеспеченность пашней человечества не нужно (http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0371/tema04.php).

[Просто Человек]

Это в каких же и насколько?

В развитых, например, где, даже будь вы мировым лидером в сфере с/х, нельзя просто так купить/арендовать поля, а издержки компенсировать за счёт низкой зарплаты трудящихся. В Японии, год от года, несмотря на увеличение посевных площадей сои и пшеницы, общая площадь посевов сокращается, достигнув в 2021 году исторического минимума
https://www.agrinews.co.jp/news/index/111910

Пока - может.

А когда не сможет? Есть какие-нибудь данные?

Не знаю, но Вы писали, что это будто бы как-то поможет решить демографические проблемы избыточного населения. А для этого именно что нужно вывозить большое количество населения в достаточно короткие сроки. На нереальность чего ВАм и было прямо указано.

Погодите, я писал о другом. Излишек людей подразумевается под излишком за необходимостью оставить на Земле лишь небольшие колонии. Не более того

Это зависит от ответа на вопрос - нужно ли существующее разнообразие и доступность потребительских товаров - от пуговиц до перфораторов. Если вас устраивает ситуация, когда хорошие сапоги будут доступны как хороший велосипед, хороший велосипед будет доступен как автомобиль, а автомобиль как частный самолёт - то не нужно.

В таком случае вполне естествен вопрос: а почему у людей должны быть какие-то права, зарплата и т.д? Если вас устраивает ситуация, когда самолёт будет стоить как автомобиль, а автомобиль - как велосипед, а велосипед - как сапоги?

[Просто Человек]

Для того, чтобы быстро вывести всё население Земли, нужно построить ОТС(Общепланетное транспортное средство).
Но на его строительство надо всей планетой работать несколько десятилетий......

По типу лифтов в космос?

[Проходящий Кот]

Решили поиграться в Жванецкого?

[Просто Человек]

Нет, не стала. Посмотрите на Россию, Украину, Беларусь, Болгарию и ряд других государств - если уменьшение суммарной площади пашен где-то и происходило, то сугубо по экономическим причинам, но уж никак не из-за депопуляции, особенно в условиях дальнейшей механизации сельского хозяйства, продолжения перехода к крупнотоварному производству и автоматизации агропромышленного комплекса.

На фоне старения фермеров и нехватки рабочей силы спад не остановить

https://www.agrinews.co.jp/news/index/111910

[Rattus]

Колонии - это разве что научно-исследовательские станции в Антарктиде.

И то как раз не колонии ни разу, а просто базы. Ибо ни воспроизводства населения, ни хоть какой-то автономности. Тут лучшим примером будет какое-нибудь отдаленное островное государство. Типа Питкэрн. Но вне Земли мест для подобного в Солнечной Системе что-то не очень просматривается, как и было сказано.

Излишек людей подразумевается под излишком за необходимостью оставить на Земле лишь небольшие колонии.

Это лишь ваше личное представление о правильном. Остальными, особенно имеющими возможность влиять на принятие управленческих решений, оно вовсе не должно разделяется. Да и не разделяется почти никем. Даже тут.

В таком случае вполне естествен вопрос: а почему у людей должны быть какие-то права, зарплата и т.д?

И это, в общем, тоже. Вот и задайте его себе.

По типу лифтов в космос?

Нет. Для Земли это за пределами возможных материалов.

[Просто Человек]

И то как раз не колонии ни разу, а просто базы. Ибо ни воспроизводства населения, ни хоть какой-то автономности. Тут лучшим примером будет какое-нибудь отдаленное островное государство. Типа Питкэрн. Но вне Земли мест для подобного в Солнечной Системе что-то не очень просматривается, как и было сказано.

А как же Марс с возможностью постройки подземных городов?

Это лишь ваше личное представление о правильном. Остальными, особенно имеющими возможность влиять на принятие управленческих решений, оно вовсе не должно разделяется. Да и не разделяется почти никем. Даже тут.

Уже были ссылки на решение Верховного Суда Эквадора о том, что дикие виды животных должны оберегаться законом от вмешательства человека в их среду обитания. Надо, могу снова отправить ссылку на исторический прецедент

Нет. Для Земли это за пределами возможных материалов.

Хорошо. Какие ещё варианты имеются?

[Проходящий Кот]

Где Марс и где Антарктида. Эквадор  --- что за супердержава?

[PK94]

https://www.agrinews.co.jp/news/index/111910

Вы думаете, что здесь всерьез кто-то владеет японским, чтобы прочитать эту занимательную новость? Это во-первых.

Во-вторых, активная убыль населения в Японии идет лишь несколько последних лет, до этого депопуляция была минимальной. А сокращение пашни в Японии шло с 1992 года, когда население Японии вообще еще не сокращалось. Связано это опять же с экономическими причинами - по агроклиматическим условиям Япония проигрывает куче стран мира, а стоимость труда - огромная.

В-третьих, в 2022 году объем используемой пашни в Японии вырос, так как повысилась рентабельность АПК в Японии. Собственно говоря, это и определяет объем используемой пашни - выгоднее ли производить еду в самой стран или закупать в других странах. Если Японии до какого-то уровня дешевле покупать продукты у Гватемалы, Бенина и Индонезии, то это вообще говорит о высоком уровне жизни населения в Японии и дороговизне труда в Японии.

В развитых, например, где, даже будь вы мировым лидером в сфере с/х

В развитых странах в агропромышленном комплексе работает 1-2% работников. Но видимо на этом факте у Вас Гугл сломался.

А когда не сможет?

Никогда в обозримом будущем при текущих тенденциях, как подсказывают Капитан Очевидность и школьный курс обществознания. Ведь если станет слишком мало работников в сельском хозяйстве, то это просто приведет к повышению зарплат и доходов там, некоторому росту стоимости продуктов питания и новому балансу на рынке труда.

а почему у людей должны быть какие-то права, зарплата и т.д?

Если Вам не нужны зарплаты и права, то можете прямо сейчас переселиться в тайгу куда-нибудь в Сибири или Канаду. Вперед и с песней. 

И то как раз не колонии ни разу, а просто базы.

Да, безусловно. О таких мелочах я даже уже говорить не стал.

А как же Марс с возможностью постройки подземных городов?

А как же фэнтези с летающими драконами и чародеями? Вы сперва на Земле попробуйте построить хоть один полноценный подземный город на самообеспечении.

Уже были ссылки на решение Верховного Суда Эквадора о том, что дикие виды животных должны оберегаться законом от вмешательства человека в их среду обитания

Бананы из Эквадора от этого как-то не пропали.

[Rattus]

А как же Марс с возможностью постройки подземных городов?

Там же где и Земля. Зачем Вам Марс, если вы можете закопаться под землю почти на любом месте земной суши, причём с гораздо большим комфортом и надёжностью при любом мыслимом катастрофическом сценарии?

Надо, могу снова отправить ссылку на исторический прецедент

Международное право - не прецедентное.

Какие ещё варианты имеются?

Для массового вывоза населения - никаких. Для небольшого количества колонизаторских космолётов - возможно пригодной окажется взрыволётная схема.

[Ulkolainen]

Уже были ссылки на решение Верховного Суда Эквадора о том, что дикие виды животных должны оберегаться законом от вмешательства человека в их среду обитания. Надо, могу снова отправить ссылку на исторический прецедент

Лучше бы на текст самого закона, к которому отсылал суд.  А то пока очень похоже на спор о правомерности введения/начисления каких-то экологических сборов.

[-Asket-]

Вот здесь разъясняется ситуация и есть ссылка на оригинал судебного решения: https://www.prnewswire.com/news-releases/constitutional-court-of-ecuador-recognizes-animal-rights-in-landmark-ruling-301509297.html

[Просто Человек]

Вы думаете, что здесь всерьез кто-то владеет японским, чтобы прочитать эту занимательную новость? Это во-первых.

Но видимо на этом факте у Вас Гугл сломался.

Во-вторых, активная убыль населения в Японии идет лишь несколько последних лет, до этого депопуляция была минимальной. А сокращение пашни в Японии шло с 1992 года, когда население Японии вообще еще не сокращалось. Связано это опять же с экономическими причинами - по агроклиматическим условиям Япония проигрывает куче стран мира, а стоимость труда - огромная.

Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

(c)

В-третьих, в 2022 году объем используемой пашни в Японии вырос, так как повысилась рентабельность АПК в Японии. Собственно говоря, это и определяет объем используемой пашни - выгоднее ли производить еду в самой стран или закупать в других странах. Если Японии до какого-то уровня дешевле покупать продукты у Гватемалы, Бенина и Индонезии, то это вообще говорит о высоком уровне жизни населения в Японии и дороговизне труда в Японии.

В 1990 году в Японию было импортировано продовольствия на сумму около 72800 млрд йен, что с учетом инфляции к 2020 году составило бы сумму 83700 млрд йен (https://www.worlddata.info/asia/japan/inflation-rates.php), в 2020 году в Японию было импортировано продовольствия на сумму 88900 млрд йен. То есть прирост по сравнению с 1990 годом совсем незначительный, учитывая что указанный период времени население Японии увеличилось со 123,4 млн человек до 126,1 млн человек и прирост импорта продовольствия по сравнению с 1990 годом на 5200 млрд йен можно списать и на это. То есть потреблять японцы больше не стали, а по сравнению с 1980 годом, когда в Японию было импортировано продовольствия на сумму 66100 млрд йен, что с учетом инфляции на 2020 год составит 97500 млрд йен при населении всего-то 116,3 млн человек и вовсе меньше

Что касается увеличения "рентабельности АПК" за счет автоматизации, роботизации и т.д, то вам диаграмма, наглядно показывающая долгосрочные перспективы по с/х сектору внутри Японии

В развитых странах в агропромышленном комплексе работает 1-2% работников. Но видимо на этом факте у Вас Гугл сломался.

А может я имел ввиду другое? Уточнить не желаете? Или уточнять не для вас?

Никогда в обозримом будущем при текущих тенденциях, как подсказывают Капитан Очевидность и школьный курс обществознания. Ведь если станет слишком мало работников в сельском хозяйстве, то это просто приведет к повышению зарплат и доходов там, некоторому росту стоимости продуктов питания и новому балансу на рынке труда.

Вопрос был о другом, но спасибо за ответ демагога. Именно демагогии не хватало в этом разделе

Если Вам не нужны зарплаты и права, то можете прямо сейчас переселиться в тайгу куда-нибудь в Сибири или Канаду. Вперед и с песней. 

Так, а почему прав не должно быть у прочих видов животных, которые могут являться обладателями нечеловеческих личностей и иметь зачаточное сознание? Сможете ответить? Или как обычно?

А как же фэнтези с летающими драконами и чародеями? Вы сперва на Земле попробуйте построить хоть один полноценный подземный город на самообеспечении.

Почему бы и нет, собственно? Никто ведь не говорит о том, что надо срочно всех в космос, а избранных в колонии. Время еще есть для реализации любых проектов

Бананы из Эквадора от этого как-то не пропали.

Правда что ли? А когда это бананы стали дикими видами животных? Да и вообще просто видом животных? Перепутали бананы и животных?
И скажу вам по секрету, лучше уж быть экспертом хоть в какой-то области, чем казаться экспертом во всем, но на деле не быть никем

[Klapaucius]

Люди настолько перешли все грани, что используют способы для личного обогащения, эксплуатируя любые виды животных, которые не являются домашними. Кошек и собак уже недостаточно

Когда появились люди (как вид, хотя может у других видов рода Homo археологи найдут или нашли каких-нибудь собак), домашних животных ещё не было. А сейчас это не только кошки и собаки, но и коровы, куры, аквариумные рыбки (и рыбки для чёрной икры), сейчас вот сверчков и улиток для еды выращивают... много короче.

[Просто Человек]

Когда появились люди (как вид, хотя может у других видов рода Homo археологи найдут или нашли каких-нибудь собак), домашних животных ещё не было. А сейчас это не только кошки и собаки, но и коровы, куры, аквариумные рыбки (и рыбки для чёрной икры), сейчас вот сверчков и улиток для еды выращивают... много короче.

Это понятно. Но как быть с шимпанзе, слонами, дельфинами и др? Тоже одомашнить и запереть в клетки?

[PK94]

То есть потреблять японцы больше не стали

И тут Вы неожиданно узнаете, что в среднем в развитых странах потребление продуктов питания на душу населения почти не растет - некуда, как подсказывает Капитан Очевидность. Видите ли, дополнительные желудки и рты у людей не вырастают, даже с ростом уровня жизни.

то вам диаграмма

Жалко что на японском, а не суахили или чероки. 

Уточнить не желаете?

Нет, не желаю. Зачем мне уточнять фантазии человека, который выдумал конструкцию, неимеющую реального отношения ни к демографии, ни к экономике? Правильно, совершенно нет смысла, это я Вам как демограф говорю.

А факты очень простые: в сельском хозяйстве и АПК в развитых странах занято обычно 1-2% рабочей силы и любой дефицит кадров, который там иногда может возникать, связан не с депопуляцией, а с низкой рентабельностью такого бизнеса и низкими зарплатами в этой сфере.

Заметьте, вся статистика в этой сфере в свободном доступе на сайте Всемирного Банка и ФАО. И даже не на японском. 

Ларчик ведь открывается очень просто: с сайта Всемирного Банка элементарно качается статистика данных по странам мира по ежемесячной средней заработной плате по ППС в долларах США, например, в 2020 году:

1. Швеция - 6 646 долларов
2. Исландия - 6 250 долларов
3. Дания - 6 189 долларов
4. Норвегия - 6 184 доллара
5. Швейцария - 5 948 долларов
...
21. Япония - 4 430 долларов
...
116. Индонезия - 898 долларов
...
133. Гватемала - 766 долларов
...
172. Бенин - 480 долларов
...
194. Афганистан - 300 долларов
195. Центральноафриканская Республика (ЦАР) - 282 доллара
196. Венесуэла - 272 доллара
197. Таджикистан - 269 долларов
198. Северная Корея - 258 долларов

И о чудо, неожиданно и резко сразу становится понятным, почему часть сельского хозяйства в Японии может быть не выгодна, а проще и дешевле купить какие-то продукты у условной Индонезии, Гватемалы или Бенина.

но спасибо за ответ демагога

И скажу вам по секрету, лучше уж быть экспертом хоть в какой-то области, чем казаться экспертом во всем, но на деле не быть никем

Вы самокритичны, это радует. 

Можете даже перестать гуглить диаграммы на японском и узнать, какая доля рабочей силы в Японии занята в сельском хозяйстве.

Почему бы и нет, собственно?

Когда за свой счет построите такой город и переведете его на самообеспечение, то обязательно напишите в эту тему - будет что обсуждать.

А пока у Вас фантазии на уровне драконов и чародеев, разве что облаченные в псевдонаучный вид.

[Klapaucius]

как быть с шимпанзе, слонами, дельфинами и др?

Индийский слон одомашнен. Некоторые дельфины тоже на службе у человека живут. Шимпанзе вымирают массово (из-за людей), похоже выживут только в неволе 
Можно и нужно больше заповедников, а не генно-модифицировать животных на предмет мозгов, жертвуя природными видами и рискуя нарваться на неприятности.

Надеюсь через несколько десятилетий или столетий люди научатся сохранять геномы в компьютере, и по мере надобности внедрять их обратно в природу. Тогда можно будет и поэкспериментировать, в том числе над человеком. К звёздам в нынешнем виде не полетим.