Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён

[Palmira]

Конечно! Вы мышь сумеете поймать? Нет! А вот, коты, между прочим...

Именно так. Попробуйте остаться один в лесу на пару дней, посмотрим, как вы там.
Был один такой Робинзон Крузо, остался один, так про него даже книгу написали, какой он умный.
А по вашему выходит, что он и не умный вовсе, это у него инстинкты проснулись.

[ivanij]

Именно так. Попробуйте остаться один в лесу на пару дней, посмотрим, как вы там.

 Таких примеров полно. Робинзон был ещё можно сказать в тепличных условиях. Вот, рекомендую: Интересные фотографии и картинки на разные темы width=600

 Это вам не Робинзон. И даже не Александр Селкирк, который был будто бы его прототипом, а реальные люди. впрочем, это не совсем по теме. 

[Просто Человек]

и сколько таких людей в мире в процентах? о каких правах животных речь когда в мясорубку идет миллионы особей ежегодно? и число потребляемых животных только растет из года в год

Например:
https://www.nonhumanrights.org/
Несмотря на поражение в части признания прав людей за некоторыми видами животных в США (из-за консервативных позиций судей), благодаря той информации, что удалось собрать этой правозащитной организацией, в других странах за некоторыми видами животных признали личность и право находиться на воле
https://www.mk.ru/social/2020/09/06/v-pakistane-sud-postanovil-vypustit-na-volyu-slona-iz-zooparka.html
https://www.interfax.ru/world/414623

А вот Верховный Суд Эквадора пошел ещё дальше

Дикие животные, заявил суд, как правило, имеют право «не подвергаться охоте, ловле, отлову, сбору, добыче, хранению, удержанию, торговле, продаже или обмену», а также право на «свободное развитие своего животного поведения, которое включает гарантию того, что вас не одомашнивают, и не принуждают к ассимиляции на основе человеческих характеристик или внешности».

https://habr.com/ru/post/659347/

[ivanij]

людям для войны много не надо. другая религия, цвет кожи, чуть иное мышление, история, ресурсы, страх

 Это ещё не люди пока, а переходная ступень от полуобезьяны к человеку.

[ivanij]

 К вопросу о параллельном существовании нескольких разумных видов на одной планете: цивилизация динозавров

 Литературное моделирование такого мира: "Научность" художественной фантастики

[Просто Человек]

Автор, вы задали важный Социо-Глобалистический вопрос, а это очень важно для грамотного хода дискуссии.
1. Гоминидус-Сапиенс выковался в процессе конкурентной гонки с другими гоминидусами. Вы думаете, почему мы не встречаем Неандартальцев сейчас?... Или Кромальонцев?....
Всё правильно, мы их просто вытеснили. И уничтожили физически... Кое кого скушали. Многие вытесненные виды антропология просто не знает... Да и зачем их знать?
2. Мы и сейчас не прекращаем внутривидовой борьбы. Поэтому, наша земная Цивилизация не сможет развиваться без организации государственностей и разных моделей глобализации, читай религий, расс, каст....
3. При всём этом встаёт вопрос, а когда же Человечество рванёт в Космос? Кто будет растить это племя, младое, незнакомое?
Вероятно и оно, в процессе своего формирования не избежит всех тех социально-биологических рефлексов, что и мы, читай войн, революций, гос. переворотов? И так, или иначе, Оно - Космическое Человечество будет обречено на конкурентную борьбу с Земным. Кто то из нас Землян будет ему помогать, а кто то и Вредить и уничтожать...
.... И важное замечание, мы пока ещё не очень разумная Цивилизация, скорее животная, а разум это маленький блочёк в нашем мозге, но мы растём... и генерить другие разумные виды будем, но скорее, как рабов. А вот рабы то потом, как раз и покажут нам Кузькину мать. Кое кто вырвется бязательно

Развитие технологий никто не отменял. Недалёк тот день, когда люди, не покидая своих домов, смогут ни в чём не нуждаться. А это означает, что необходимых территорий для проживания людей потребуется гораздо меньше, чем сейчас. Развитие же законодательства в сторону защиты флоры и фауны от любого вмешательства человека поможет создать необходимые первоначальные условия для нулевого присутствия человека в природе

[Palmira]

Это ещё не люди пока, а переходная ступень от полуобезьяны к человеку.

Это так сказать литературный образ, увы практика совсем иная. Чем более "цивилизованные" представители людей, тем более они склонны к войнам. Тут как раз и проявляется абстрактное мышление, с его фантазиями о власти, могуществе, богатстве, роскоши и пр.
Зачем далеко ходить, возмем свежие исторические примеры:
1. Наполеоновские войны. Там все были цивилизованные, и Наполеон, и Англичане, и Габсбурги, и Александр 1.
2. Первая мировая. Кто там был обезьяной? Австрийцы, Германцы, Французы, Николай 2?
3. Вторая мировая. Тоже самое.
4. Про войну во Вьетнаме, даже и говорить не ловко, самый цвет цивилизации - США.

Да, ладно, к чему примеры, еще 150 лет назад доказано, что все войны ведутся ради денег и прибыли, и развязывают их очень богатые люди, совсем не обезьяны.
Обезьяны способны устроить лишь бескровную потасовку за места под пальмой.

[Просто Человек]

Это ещё не люди пока, а переходная ступень от полуобезьяны к человеку.

Это так сказать литературный образ, увы практика совсем иная. Чем более "цивилизованные" представители людей, тем более они склонны к войнам. Тут как раз и проявляется абстрактное мышление, с его фантазиями о власти, могуществе, богатстве, роскоши и пр.
Зачем далеко ходить, возмем свежие исторические примеры:
1. Наполеоновские войны. Там все были цивилизованные, и Наполеон, и Англичане, и Габсбурги, и Александр 1.
2. Первая мировая. Кто там был обезьяной? Австрийцы, Германцы, Французы, Николай 2?
3. Вторая мировая. Тоже самое.
4. Про войну во Вьетнаме, даже и говорить не ловко, самый цвет цивилизации - США.

Да, ладно, к чему примеры, еще 150 лет назад доказано, что все войны ведутся ради денег и прибыли, и развязывают их очень богатые люди, совсем не обезьяны.
Обезьяны способны устроить лишь бескровную потасовку за места под пальмой.

Где-то читал (не помню точно где), про то, что в более древние времена (в процентном соотношении, конечно же) количество умышленных убийств превышало даже то, что было в 20 веке с двумя мировыми войнами вместе взятыми

[Palmira]

Недалёк тот день, когда люди, не покидая своих домов, смогут ни в чём не нуждаться.

Боюсь расстроить вас, но этот день очень далек.
В истории известно такое мировоззрение, названное позже - утопия, сейчас его подзабыли, но вы как раз на этом пути.
Утопию начали продвигать ещё в 16-17 веке, у нее было много сподвижников.
Только вышло всё наоборот, с развитием науки и техники занятость людей только возрасла.
Это легко объяснимо - с развитием техники растут и потребности, причем гораздо быстрее технологий, т.к. технологий мало, а людей много.

"

Где-то читал (не помню точно где), про то, что в более древние времена (в процентном соотношении, конечно же) количество умышленных убийств превышало даже то, что было в 20 веке"

Нет, нет, так дело не пойдет, цифры,  факты и источники  на стол.

[Ый]

Недалёк тот день, когда люди, не покидая своих домов, смогут ни в чём не нуждаться. А это означает, что необходимых территорий для проживания людей потребуется гораздо меньше, чем сейчас.

Ну насмешили! Забываете про человеческую безграничную жадность. Давайте прикинем, сколько человеку надо денег для жизни? В месяц. Кто-то скажет - 100 тысяч руб, кому-то миллион. Так и вспоминается В.Маяковский: "Сколько им еды, питья,  сколько платья снашивать, даже ихнее дитя ростом с папу с нашего". Это про слонов в зоопарке. Так некоторые люди имеют миллиарды долларов! И им ещё мало. А вы говорите - сидеть дома и ни в чём не нуждаться. Да им весь мир мало!

[Просто Человек]

Боюсь расстроить вас, но этот день очень далек.
В истории известно такое мировоззрение, названное - утопия, сейчас его подзабыли, но вы как раз на этом пути.
Утопию начали продвигать где в 16-17 веке, у нее было много сподвижников.
Правда , с развитием науки и техники занятость людей только возросла.
Это легко объяснимо - с развитием техники растут и потребности, причем гораздо быстрее технологий.

Этим аргументом можно было бы спекулировать при отсутствии каких-либо технологий

Нет, нет, так дело не пойдет, цифры,  факты и источники  на стол.

Помнил бы, то предоставил доказательства. Ну а так, навскидку, при создании Монгольской империи меньше людей пострадало, считаете? Или при колонизации Америки? Или при падении Римской империи? И т.д

[Просто Человек]

Ну насмешили! Забываете про человеческую безграничную жадность. Давайте прикинем, сколько человеку надо денег для жизни? В месяц. Кто-то скажет - 100 тысяч руб, кому-то миллион. Так и вспоминается В.Маяковский: "Сколько им еды, питья,  сколько платья снашивать, даже ихнее дитя ростом с папу с нашего". Это про слонов в зоопарке. Так некоторые люди имеют миллиарды долларов! И им ещё мало. А вы говорите - сидеть дома и ни в чём не нуждаться. Да им весь мир мало!

Ну а почему бы так не считать, когда в каждой квартире будет находиться 3D-принтер, встроенный в другую бытовую технику и способный удовлетворить даже самых изысканных гурманов?  Смогли бы спорить с таким аргументом?

[Palmira]

Ну а так, навскидку, при создании Монгольской империи меньше людей пострадало, считаете? Или при колонизации Америки? Или при падении Римской империи? И

Подождите, вы же говорили, про какие-то умышленные убийства типа разбоя?!  ( Я так понял)
А привели в пример обычные войны за власть, имущество, богатство и роскошь.
Согласен с вами полностью.

[Просто Человек]

Подождите, вы же говорили, про какие-то умышленные убийства типа разбоя?!  ( Я так понял)
А привели в пример обычные войны за власть, имущество, богатство и роскошь.
Согласен с вами полностью.

И не только. Ещё и за территорию. Как, например, сообщество шимпанзе Нгого из документального фильма "Обезьяны на тропе войны"

https://youtu.be/9_yheQDwEOQ

[Palmira]

 ...когда в каждой квартире будет находиться 3D-принтер, встроенный в другую бытовую технику и способный удовлетворить даже самых изысканных гурманов? Смогли бы спорить с таким аргументом?

Легко!
Еще в 80-х люди мечтали иметь дома видеомагнитофон, машина восьмерка казалась мечтой, люди работали не покладая рук.
И что теперь? Про "видик" никто и не вспоминает, что это такое? ( Вы хоть знаете, что это?)
Теперь у каждого айфон, домашний кинотеатр, и иномарка.
И что, меньше работать стали? 
Увы.

[Просто Человек]

Легко!
Еще в 80-х люди мечтали иметь дома видеомагнитофон, машина восьмерка казалась мечтой, люди работали не покладая рук.
И что теперь? Про "видик" никто и вспоминает, что это такое?
Теперь у каждого айфон, домашний кинотеатр, и иномарка.
И что, меньше работать стали?  Увы.

https://eh.net/encyclopedia/hours-of-work-in-u-s-history/

[Ruslan_Sharipov]

Большая часть животных весьма разумна, умнее людей в разы, но ум их лежит в практический сфере. Собаки,  птицы, дельфины, слоны и.т.д.
Например, птицы прокладывают путь за тысячи километров, без карт, компасов и навигаторов. Также и киты, во время миграции, прокладывают маршрут под водой, что не доступно ни одному современному навигационному комплексу.

Вы говорите о видах, выработавших некоторые необычные способности, в их приспособлении к их среде обитания и к их текущему образу жизни. Но эти необычные способности очень не гибки и при изменении свойств среды обитания легко превращаются из достоинств в недостатки. Можно признать из разумными за эти способности, если Вам так хочется. Но что будет с этими видами в далекой перспективе по космическим масштабам времени? Среда обитания изменится радикально и они погибнут вместе с Землёй и вместе с их необычными способностями.

Поэтому, вам хочется найти не разумные виды, а что-то другое. Например, виды способные к абстрактному мышлению?

Да, именно так. Именно виды, способные к абстрактному мышлению, имеют шанс выжить в далёкой по космическим масштабам времени перспективе, покинув Землю и подчиняя себе гораздо большие просторы космоса.

Мы же видим, что люди, со своим абстрактным умом, уже нанесли немалый ущерб самим себе и другим разумным видам.

Да, это так.

Разумное животное не будет создавать себе запасы на десятки и тысячи лет вперед. А люди будут т.к. абстрактное мышление строит в их головах планы завоевания всего мира, и даже далее.

Те, кто не строит планов завоевания всего мира и даже далее, обречён на вымирание в конечном счёте. А много миллиардов лет счастливого обитания в гармонии со средой есть бессмысленность в ещё большем масштабе времени.

[Просто Человек]

Да, именно так. Именно виды, способные к абстрактному мышлению, имеют шанс выжить в далёкой по космическим масштабам времени перспективе, покинув Землю и подчиняя себе гораздо большие просторы космоса.

Помимо абстрактного мышления ведь необходимы соответствующие конечности, чтобы абстрактное мышление применять на практике. Без своих рук человек так далеко в создании технологической цивилизации не смог продвинуться, не так ли?

[Palmira]

Вы говорите о видах, выработавших некоторые необычные способности, в их приспособлении к их среде обитания и к их текущему образу жизни.

Нет, давайте, просто признаем их разумными без всяких оговорок, и первая часть вопроса (темы) будет закрыта.
Я не знаю в чем отличие охоты стаи хищников на некое животное, и такой же королевской охоты , или дворянской свиты, например, на кабана?
И те, и другие действуют совершенно одинаково, и результат тот же, только короля вы считаете разумным, а стаю - лишь имеющие "необычные" способности.
 

Но эти необычные способности очень не гибки и при изменении свойств среды обитания легко превращаются из достоинств в недостатки.

Это тоже очень спорно, птицы летают миллионы лет, дельфины тоже. Человек же лишь недавно заявил о себе, и кто выживет в ближайшую 1000 лет еще не известно. Но ладно, пусть так.

Те, кто не строит планов завоевания всего мира  обречён на вымирание в конечном счёте.

А вот тут я соглашусь. Но есть одно но, имея абстрактное мышление, человек (нынешний) не успокоится завоеванием мира, он пойдет завоевывать дальше, и дальше: земля, солнечная система, ближайшие звезды, галактика, группа галактик, вселенная.
Останавливаться нельзя, иначе как вы сказали " вымирание в конечном счете".
Естественно, куда он доберется, устроит охоту на конкурентов, как это уже было в Америке, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии и др. Об этом же и фильм Аватар, только концовка в реальности другая.

[Просто Человек]

А вот тут я соглашусь. Но есть одно но, имея абстрактное мышление, человек (нынешний) не успокоится завоеванием мира, он пойдет завоевывать дальше, и дальше: земля, солнечная система, ближайшие звезды, галактика, группа галактик, вселенная.
Останавливаться нельзя, иначе как вы сказали " вымирание в конечном счете".
Естественно, куда он доберется, устроит охоту на конкурентов, как это уже было в Америке, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии и др. Об этом же и фильм Аватар, только концовка в реальности другая.

Завоёвывать всё? А потом ещё и охранять? Это же баснословные траты, которые сами себя не окупят. Не проще ли подыскать подходящую планету возле K-карлика (или очень массивного М-карлика), терраформировать и спокойно себе жить, развиваясь и не мешая никому?