Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён

[Klapaucius]

речь опять же про Марс с возможностью его колонизации, для чего нужно провести эксперимент на Земле и в случае успеха - опробовать за пределами планеты

Тут Луна хороший вариант. Для опробования. Потом не Марс конечно (хотя как этап наверное неизбежен), а спутники Юпитера. Технологии те же как при освоении Луны, а льда немеряно. Ну и до всего этого на Земле множество разных экспериментов неплохо было бы провести, а не то что было.

[Просто Человек]

речь опять же про Марс с возможностью его колонизации, для чего нужно провести эксперимент на Земле и в случае успеха - опробовать за пределами планеты

Тут Луна хороший вариант. Для опробования. Потом не Марс конечно (хотя как этап наверное неизбежен), а спутники Юпитера. Технологии те же как при освоении Луны, а льда немеряно. Ну и до всего этого на Земле множество разных экспериментов неплохо было бы провести, а не то что было.

А ведь и правда спутники Юпитера больше подходят. Вода, кислород, внутреннее тепло (хотя и спорно) - по сути, идеальные внеземные колонии

[Klapaucius]

Могут. Но не захотят. Давайте ещё нашу тайгу отдадим для медведей. Там не медведи размножатся сверх меры, а англосаксы начнут нефть и газ качать, деревья рубить.

К нам итак везут отходы, включая ядерные. Так что роль России в мире не нова. И с этим тоже надо бороться, иначе в мусоре утонет весь мир

Ядерные отходы мы по-моему единственные в мире перерабатываем и по новой в цикл запускаем. С нашей (теперь) ЗАЭС непонятно что делать, вывезти отходы куда подальше ещё можно, но для переработки новая технология дороговата будет.

[Klapaucius]

А ведь и правда спутники Юпитера больше подходят. Вода, кислород, внутреннее тепло (хотя и спорно) - по сути, идеальные внеземные колонии

Для этого надо отработать технологии на Луне. Не 1960х годов вспомнить, а именно вот эта возня (надеюсь) будущая. До Юпитера лететь далековато, без ступеньки в виде Луны не получится. Марс кстати может и мимо проехать в этом смысле.

[Просто Человек]

А ведь и правда спутники Юпитера больше подходят. Вода, кислород, внутреннее тепло (хотя и спорно) - по сути, идеальные внеземные колонии

Для этого надо отработать технологии на Луне. Не 1960х годов вспомнить, а именно вот эта возня (надеюсь) будущая. До Юпитера лететь далековато, без ступеньки в виде Луны не получится. Марс кстати может и мимо проехать в этом смысле.

Да не велика беда. С перевалочными пунктами в виде Луны и пояса астероидов, в принципе, ничего не нужно остального

[Klapaucius]

Да не велика беда. С перевалочными пунктами в виде Луны и пояса астероидов, в принципе, ничего не нужно остального

Я не про перевалочные пункты, а именно лунный модуль, ракета, всё такое. Хотя Церера, Веста и немного других объектов скорее всего содержат льда прилично, можно после Луны и на них потренироваться до спутников Юпитера.

[Ulkolainen]

Это понятно. Но как быть с шимпанзе, слонами, дельфинами и др? Тоже одомашнить и запереть в клетки?

А кто-нибудь задавался вопросом, может эти животные в неволе испытывают депрессию, страх и угнетение?

Да вот же, Эквадорский Конституционный суд задался - непосредственно по поводу обезьяны, незаконно содержавшейся в жилище частным лицом-человеком и поэтому изъятой оттуда на передержку в зоопарк до определения дальнейшей судьбы. И пришел суд к выводу, что возможно не стоило изымать (хотя закон-то предписывал), ибо интересы обезъяны стали нарушенными еще хуже, от чего она, возможно, вскоре и умерла.
Ну, в смысле, умерла она совершенно точно, потому и дело дошло до таких высоких инстанций. "Возможно" относится к тому, что умерла от нарушенных интересов (тоски, депрессии, стресса), а не еще от чего-нибудь по случайному совпадению (судом сие выяснено не было).

Вот здесь разъясняется ситуация и есть ссылка на оригинал судебного решения: https://www.prnewswire.com/news-releases/constitutional-court-of-ecuador-recognizes-animal-rights-in-landmark-ruling-301509297.html

Оттуда:

Кроме того, Конституционный суд Эквадора поручил Министерству окружающей среды разработать протокол для оценки обстоятельств и потребностей содержащихся в неволе диких животных, чтобы гарантировать их защиту; в брифе была предложена именно эта идея. Кроме того, суд обязал омбудсмена и Конгресс подготовить и утвердить законопроект о правах животных на основе прав и принципов, изложенных в постановлении.

Собс-но, изначальный мой вопрос как раз был о наличии и содержании того закона.
Завтра, как оказалось, поручению исполняется ровно год, поэтому есть хороший повод спросить еще раз. Просто Человек, как там дела у эквадорского омбудсмена с законопроектом: подготовлен? внесен? принят? отправлен на доработку?

[Просто Человек]

Просто Человек, как там дела у эквадорского омбудсмена с законопроектом: подготовлен? внесен? принят? отправлен на доработку?

Законопроект был представлен в августе 2022 года и призывал создать новые органы контроля за исполнением соблюдения прав диких видов животных, их защиты от вмешательства человека
https://www.dpe.gob.ec/la-defensoria-del-pueblo-presenta-el-proyecto-de-ley-para-garantizar-los-derechos-de-los-animales-en-el-ecuador/

В данный момент пока еще находится на рассмотрении в национальном собрании (однопалатный законодательный орган респ Эквадор)
https://www.asambleanacional.gob.ec/es/module-proceso-de-ley (по запросу "animales" от 19.08.2022)

[Ulkolainen]

Законопроект был представлен в августе 2022 года и призывал создать новые органы контроля за исполнением соблюдения прав диких видов животных, их защиты от вмешательства человека(...)
В данный момент пока еще находится на рассмотрении в национальном собрании (однопалатный законодательный орган респ Эквадор)

Долго думают, бедолаги. Тяжко им: с одной стороны прямое поручение КС, а с  другой бездонная коррупционная ёмкость.

[Rattus]

А микробы?

Что "микробы"? Микробы то же самое - в рамках цивилизации (о чём и сказано в процитированном ВАми сообщении) давно поделены на полезных, вредных и нейтральных в зависимости от их местонахождения. Когда нужно уничтожать всех - проводят стерилизацию, когда только большинство, включая наиболее вредных на неживых телах - дезинфекцию, на живых - антисептику, внутри живых - применяют антибиотики. Когда надо недопустить попадание - соблюдают меры асептики. Кода надо подселить в организм полезных - назначают пробиотики, подкормить - пребиотики.

решение Верховного Суда Эквадора о том, что дикие виды животных должны оберегаться законом от вмешательства человека в их среду обитания.

А когда это бананы стали дикими видами животных?

Среда обитания всех диких животных Эквадора заканчивается на вполосяном и перьевом покровах их шкур? Банановые плантации там расположены только в местах где никогда не жили и не живут дикие животные? Какие-то дикие животные там не могут предпочитать культивируемые бананы в пищу, снижая сборы урожая и вызывая тем самым ответные реакции фермеров по активному или пассивному ограничению доступа каких-либо диких животных к этой пище? Дикие животные, на местах обитания которых теперь расположены банановые плантации, где им воспрещено питаться их плодами не могут страдать от голода? Или всё это не считается вмешательством человека в их среду обитания?
 

В Аргентине появились нечеловеческие личности

А в Саудовской Аравии судят за колдовство. Это значит что колдуны существуют?

Других экспериментов по выживаемости на поверхности других планет никто не проводил?

Не проводил.

Ну вам, как эксперту во всех областях науки, виднее

Чтобы это знать не нужно быть экспертом - достаточно хорошего школьного образования и элементарной эрудиции.
Проводились эксперименты по созданию замкнутой среды обитания и системы жизнеобспечения, но успешные из них (БИОС-3) обеспечили замыкание экосистемы только по дыхательным газам и воде и в весьма небольшом гермоообъёме.

«Марс-500» — эксперимент по имитации пилотируемого полёта на Марс, проведённый Россией с широким международным участием. Эксперимент прошёл под эгидой Роскосмоса и Российской академии наук. Основной международный партнёр проекта — Европейское космическое агентство. Во время эксперимента шесть добровольцев находились в замкнутом комплексе 520 суток. Эксперимент был максимально приближен к реальному пилотируемому полёту на Марс с возвращением на Землю

Это не эксперимент по выживаемости. Там не было обеспечено даже замыкания по дыхательным газам и воде. Его цель - это только обеспечение функционирования изолированного экипажа на протяжении конкретной возвращаемой экспедиции на Марс и не более того.

[PK94]

Приведите хотя бы таблицы, для наглядности.

Таблиц с чем для какой-то наглядности Вам надо привести? Или Вы такой поклонник таблиц, что данные в таблице Вас и не очень-то интересуют?

Никаких таблиц для нашего разговора не требуется. Нужно лишь знание обществознания в рамках школьной программа или стандартного общеуниверситетского курса по экономике плюс общедоступные статистические данные.

Величина пашни легко скачивается с сайта ФАО (Всемирной продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН) прямо по странам мира, по Японии с 1992 года, миллионов гектаров:

1992 год - 5,615
1993 год - 5,574
1994 год - 5,533
1995 год - 5,443
1996 год - 5,399
1997 год - 5,354
1998 год - 5,310
1999 год - 5,271
2000 год - 5,258
2001 год - 4,793
2002 год - 4,763
2003 год - 4,736
2004 год - 4,714
2005 год - 4,692
2006 год - 4,671
2007 год - 4,650
2008 год - 4,628
2009 год - 4,609
2010 год - 4,593
2011 год - 4,561
2012 год - 4,549
2013 год - 4,538
2014 год - 4,518
2015 год - 4,496
2016 год - 4,471
2017 год - 4,444
2018 год - 4,420
2019 год - 4,397
2020 год - 4,372

А вообще с начала 1960ых размер пашни в Японии уменьшился почти в 1,6 раза. И уж точно не из-за депопуляции населения, как подсказывает нам все тот же Капитан Очевидность.

для чего нужно провести эксперимент на Земле

Ну вот я Вам и намекаю: Вы создайте на Земле сперва подземные города на полном цикле самообеспечения. А потом и колонизацию Марса можно будет обсудить, в ином же случае колонизация Марса превращается в тех самых драконов и чародеев, разве что в более наукоподобном виде.

[Просто Человек]

Что "микробы"? Микробы то же самое - в рамках цивилизации (о чём и сказано в процитированном ВАми сообщении) давно поделены на полезных, вредных и нейтральных в зависимости от их местонахождения. Когда нужно уничтожать всех - проводят стерилизацию, когда только большинство, включая наиболее вредных на неживых телах - дезинфекцию, на живых - антисептику, внутри живых - применяют антибиотики. Когда надо недопустить попадание - соблюдают меры асептики. Кода надо подселить в организм полезных - назначают пробиотики, подкормить - пребиотики.

Так почему вредные для человека микробы все еще существуют? Разве человечество не борется с ними, принимая факт их существования? Да и какая польза от них в рамках современного человечества? Ведь от них одни убытки: траты на лечение болезней, траты на исследования, многомиллионные ежегодные жертвы? Почему одно человечество должно принимать, как факт, а другое - отрицать? Есть ли у нас право заниматься лицемерием?

Среда обитания всех диких животных Эквадора заканчивается на вполосяном и перьевом покровах их шкур? Банановые плантации там расположены только в местах где никогда не жили и не живут дикие животные? Какие-то дикие животные там не могут предпочитать культивируемые бананы в пищу, снижая сборы урожая и вызывая тем самым ответные реакции фермеров по активному или пассивному ограничению доступа каких-либо диких животных к этой пище? Дикие животные, на местах обитания которых теперь расположены банановые плантации, где им воспрещено питаться их плодами не могут страдать от голода? Или всё это не считается вмешательством человека в их среду обитания?

Среда обитания диких животных - природная среда, в которой эти животные обитают в состоянии естественной свободы, - комплексный природный объект
Мне вам разъяснять такие элементарные истины? Да и нужны ли нам такие бананы?

Эквадор является основным экспортером бананов в мире с 37 миллионами ящиков в 2020 году. Однако нарушения прав человека и трудовых прав, химическое загрязнение и разрушение экосистем контрастируют с экономическим успехом этого агробизнеса.
https://www.elsaltodiario.com/ecuador/los-peligros-de-la-industria-bananera-en-ecuador

А в Саудовской Аравии судят за колдовство. Это значит что колдуны существуют?

Вы бы еще на законы племени Тумба-Юмба сослались, где женщин не признают людьми. Правозащитная организация https://www.nonhumanrights.org/ которая и является одним из участников дела в Аргентине о признании за орангутаном нечелевеческой личности, поддерживается известным и выдающимся приматологом Джейн Гудолл (хотя и не только ей). Хотите поспорить с ней? Успехов в этом начинании

[Проходящий Кот]

Спорить с сумашедшими? Ими должны заниматься медбратья....

[Просто Человек]

Таблиц с чем для какой-то наглядности Вам надо привести? Или Вы такой поклонник таблиц, что данные в таблице Вас и не очень-то интересуют?

А о чем мы вели дискуссию? Или уже забыли?

Никаких таблиц для нашего разговора не требуется. Нужно лишь знание обществознания в рамках школьной программа или стандартного общеуниверситетского курса по экономике плюс общедоступные статистические данные.

Да, так ведь это все легко и непринужденно делается (буквально, 5 секунд времени), что ответа от вас я добивался целых два дня, а вы сами последние сутки где-то блуждали

Величина пашни легко скачивается с сайта ФАО (Всемирной продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН) прямо по странам мира, по Японии с 1992 года, миллионов гектаров:

С этого и надо было начинать. А то непонятно что, куда и зачем

Ну вот я Вам и намекаю: Вы создайте на Земле сперва подземные города на полном цикле самообеспечения. А потом и колонизацию Марса можно будет обсудить, в ином же случае колонизация Марса превращается в тех самых драконов и чародеев, разве что в более наукоподобном виде.

Знающие люди подсказали, что для колонизации лучше подходят спутники Юпитера. В этом с ними соглашусь. Больше возможностей для самообеспечения колоний

[PK94]

что ответа от вас я добивался целых два дня

А не надо было добиваться ответов, надо было взять и зайти на сайт ФАО, да скачать статистику. Это буквально дело 30 секунд.

А то непонятно что, куда и зачем

Да, мне вот и правда действительно непонятно что, куда и зачем Вы пишете в этой теме - какой-то чистейший поток сознания.

для колонизации лучше подходят спутники Юпитера

Вы сперва добейтесь создания подземного города на Земле с полным циклом самообеспечения, а потом уже пофантазируем о Марсе и спутниках Юпитера. А пока уровень Ваших постов - чародеи и драконы.

Да и нужны ли нам такие бананы?

Кому это "нам"?

Вы лично можете не есть эквадорские бананы, Вас вроде никто не заставляет.

[Просто Человек]

А не надо было добиваться ответов, надо было взять и зайти на сайт ФАО, да скачать статистику. Это буквально дело 30 секунд.

Что вы на протяжении двух дней не делали, сами при этом не давая никакие ссылки. Выглядит так, будто вы не знали

Да, мне вот и правда действительно непонятно что, куда и зачем Вы пишете в этой теме - какой-то чистейший поток сознания.

Мне показалось наоборот. На каждый ваш неаргументированный выпад, все доказательства со ссылками были предоставлены, чего не скажешь о вас

Вы сперва добейтесь создания подземного города на Земле с полным циклом самообеспечения, а потом уже пофантазируем о Марсе и спутниках Юпитера. А пока уровень Ваших постов - чародеи и драконы.

Скажите об этом Маску и другим. Пока что чародеи и драконы прослеживаются только в каждом вашем неаргументированном утверждении

Кому это "нам"?

Вы лично можете не есть эквадорские бананы, Вас вроде никто не заставляет.

Я их и не ем  И как эколог по образованию не советовал бы

[Проходящий Кот]

А что Маск? Полет на МАРС  --- это проект.Здесь подробно рассматривался. Но пока это проэкт.....

[Klapaucius]

Цитата: Rattus от Сегодня в 13:19:37

    А в Саудовской Аравии судят за колдовство. Это значит что колдуны существуют?

Вы бы еще на законы племени Тумба-Юмба сослались, где женщин не признают людьми. Правозащитная организация https://www.nonhumanrights.org/ которая и является одним из участников дела в Аргентине о признании за орангутаном нечелевеческой личности, поддерживается известным и выдающимся приматологом Джейн Гудолл (хотя и не только ей). Хотите поспорить с ней? Успехов в этом начинании

А как насчёт жирафа Мариуса в датском зоопарке? Датчане тумба-юмба, или "это другое, понимать надо"?

[Просто Человек]

А как насчёт жирафа Мариуса в датском зоопарке? Датчане тумба-юмба, или "это другое, понимать надо"?

В данном случае, всё гораздо проще. Правозащитная организация NRP и их филиалы пока что борются за права диких животных, коих можно признать личностями (дельфины, слоны, человекообразные обезьяны из семейства гоминид). Как уже было отмечено выше, суды в США они проиграли (из-за консервативных позиций судей), но как уверяет основатель правозащитной организации, это только начало борьбы. К тому же, теперь многие страны и сами стремятся навести у себя порядок в сфере охраны природы
Резолюция европейского парламента по защите биоразнообразия, о регулировании торговли, надлежащих условиях и т.д
От ноября 2022 года
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2022-0425_EN.html

[PK94]

все доказательства со ссылками были предоставлены

Ага, диаграммы на японском, которые Вы приводили ни к селу, ни к городу, потому что не удосужились даже поинтересоваться, когда в Японии начала сокращаться площадь используемой пашни.

Скажите об этом Маску

В этой теме я переписываюсь с Вами, а не с Маском. Но я не буду возражать, если подземный город с полным циклом самообеспечения построит Маск с его компаниями. Вы только предоставьте доказательства, что такое хотя бы для начала на Земле возможно, а то Ваш полет фантазии улетел уже на Марс и спутники Юпитера, а человечество как-то даже Антарктиду полноценно освоить не сумело в нашей объективной реальности.