Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён

[Fallen]

Уже сейчас совершенно ясно, что для пассажирских кораблей 1/100 (ну пусть даже 1/50) с - совершенный предел.

Где-то встречал подобные утверждения, но, признаюсь, расчетов и на чем основываются не видел.

Как раз единственно реалистический: на мёртвых телах без своей биосферы (в солнечной системе - везде кроме Земли) колоний создать судя по всему не получается по не раз и не два подробно разобранным в разделе причинам. А другие системы, путь до которых составит тысячи лет при самых оптимистичных сколь-нибудь ещё реалистичных сегодня сценариях, будут отрезаны без вариантов вообще: кроме радиосообщения с задержкой в десятилетия - ничего.

В 70-х - 90х Конкорды летали быстрее современных аэробусов, однако сейчас авиа трафик почему-то не стал меньше. Был бы спрос, т.е. потребность.
Запульнуть группу, прекратив дальнейшее сообщение, видеться довольно редким сценарием. Со всем, включая терраформирование, справятся и беспилотные комплексы. Пока видится только внезапная катастрофа на Земле.
Остальное, с развитием технологий, позволит отправлять, и больше кораблей с лучшим оснащением и условиями перелета, и более подготовленным (модифицированным) экипажем.

[Dem]

"Корабли поколений" оставьте сказочникам. Без гибернации хотя бы сериальной в любом случае не долетят.

Экипаж можно положить в гибернацию, автоматику обеспечивающую полёт - нет. Её в любом варианте придётся рециклить.

В большинстве же систем нас ждёт вообще что-то среднее между Марсом и Венерой.

По каким параметрам?

По каким (не)повезёт в конкретной системе

Без биосферы никакая ноосфера невозможна. Полностью выращивать искусственную пищу, кажется ещё не научились. Мясо и масло всё-таки у нас по большей части пока от коровки. И это к лучшему.

кусочек биосферы вполне можно заключить в замкнутый объём и пользоваться тем что там вырастет.

Здесь всё, на мой взгляд, просто.
Никакой необходимости что-то там "колонизировать" у человека нет и не появится ещё миллиард лет. Просто в силу того, что мы живём в идеальной среде обитания.

Необходимости - нет, а потребность - есть.
Вот нет никакой необходимости два дня в неделю не работать а фигнёй маяться, однако же...

[Rattus]

люди прекрасно различают на столе баранину от курятины

А крольчатину от курятины?

в лесу зайчика от белочки

А поганку от шампиньона?

а в собственном организме ангину от триппера

Ну давайте - отличите начинающийся менингит от ОРЗ без врача пока не начались симптомы отёка мозга.
Создаётся ощущение, что о медицине и о жизни за городом вы знаете только из азбуки...

а виды микробов понятие условное

Виды - условное. А вот вирулентные варианты - очень даже объективное. Ту же гонорею и менингит вызывает фактически один "вид" возбудителя. Как и один вид коринебактерий может годами спокойно жить в горле, а другой его штамм - вызвать смертельную дифтерию, один и тот же вид вибриона можно выпить с речной водой и даже не пронесёт, а чуть другой вариант - вызовет холеру и т.д., и т.п...

а человек в отличие от других биологических видов, вид разумный, а поскольку такой вид у нас один, то слова "биологический" и "вид" в отношении человека понятие условное - это реликт указывающий на общее с с биосферой происхождение

А гинкго - в отличие от других биологических видов - лиственное голосеменное дерево. И такой вид у нас тоже один. И что? В отношении его тоже надо отменить ботаническую систематику?

как бы не получилось что наши потомки на ветках чирикать будут

Наши собратья до сих пор чирикают в джунглях Амазонии и Меланезии. И что? Они уже меньше люди от этого?

по всем канонам это основной элемент эволюции - премия дарвина.

Вот её Вы зачем-то человекам и предлагаете.

а земные гены пригодятся

Причём не только человечьи - но и голых землекопов и летучих мышей и голубей или северных оленей и ещё много кого...

например лекарь, врач, всегда "противопоставлялся" ветеринару

А сородичи - варварам и недочеловекам. И? Чем специесизм принципиально лучше любого другого шовинизма?

Где-то встречал подобные утверждения, но, признаюсь, расчетов и на чем основываются не видел.

И тутошний А.Семёнов и астрофизик Борис Штерн независимо сходятся на этой цифре.

Запульнуть группу, прекратив дальнейшее сообщение, видиться довольно редким сценарием.

Так оно и будет редким - успешное заселение достаточно совершить один раз, а в радиусе доступности в любом случае не будет большого количества подходящих для этого тел.

автоматику обеспечивающую полёт - нет. Её в любом варианте придётся рециклить.

Куда и зачем "рециклить"? Она должна иметь гарантированный срок службы до 10 тысяч лет, и поэтому быть предельно простой и массивной. И дублироваться сколько нужно раз. Других вариантов просто нет.

кусочек биосферы вполне можно заключить в замкнутый объём и пользоваться тем что там вырастет

До тех пор, пока по какому-нибудь элементу или внутриэкологическому параметру она не выйдет за баланс. Что случится весьма быстро по историческим меркам: чем меньше объём - тем быстрее выйдет. Так что просто набрать побольше припасов и по максимуму замедлить их потребление - несравненно более простой способ, издревле и повсеместно используемый природой.

[Проходящий Кот]

А куда элементы будут пропадать?
В неперерабатываемые биологически остатки?
И кто их мешает термически разложить и выделить редкие элементы?

[гравицап]

крольчатину от курятины?

поганку от шампиньона?

отличите начинающийся менингит от ОРЗ без врача

без врача без повара без лесника и без дорожного рабочего с инженером.. ноосфера туды ее в качель

А гинкго - в отличие от других биологических видов - лиственное голосеменное дерево. И такой вид у нас тоже один. И что? В отношении его тоже надо отменить ботаническую систематику?

обязательно. если лиственность гинкго даст гинкге способность создать ботаническую систематику, то конечно оно выделит себя из биосферы по признаку лиственности

Наши собратья до сих пор чирикают в джунглях Амазонии и Меланезии. И что? Они уже меньше люди от этого?

они же без гмо

[гравицап]

Виды - условное.

ну как же условные - кот - это кот, а собака-собака. в случае родственных видов границы размыты. а условность только тогда, когда требуется в в этой размытости определиться.

[Rattus]

без врача без повара без лесника и без дорожного рабочего с инженером.. ноосфера туды ее в качель

Предлагаете ещё сюда добавить айнзацкоманды антропологическую службу для надзора за расовой видовой чистотой человеков?

если лиственность гинкго даст гинкге способность создать ботаническую систематику, то конечно оно выделит себя из биосферы по признаку лиственности

Т.е. просто "потому что можем". У - аргУмент.

[гравицап]

Чем специесизм принципиально лучше любого другого шовинизма?

имеет ли право камень лежать там где он лежит испокон веков? можем ли мы нарушать права камня если нам вздумалось посадить на его законном месте редиску? камень неживой скажете вы. но ведь биологический шовинизм - это зло! сначала камень, потом елочка, лягушка, так недолго и права чирикающих собратьев меланезии попрать. это же фошизм товарищи

[Rattus]

можем ли мы нарушать права камня если нам вздумалось посадить на его законном месте редиску?

Конечно можем - также как менять наследственность людей по их усмотрению вплоть до видовой несовместимости - ибо вид ничем не лучше камня. Ви хотите поспорить?

[гравицап]

Предлагаете ещё сюда добавить айнзацкоманды антропологическую службу для надзора за расовой видовой чистотой человеков?

не я один предлагаю. в большинстве стран запрещены клонирование и гмо человека.
в пинципе, если технология будет, то некоторые вещи можно допустить - я уже писал - избавиться от болячек, рака, например, продление жизни... но все надо аккуратненько делать, чтобы не разбалансировать геном.

Т.е. просто "потому что можем". У - аргУмент.

именно. потому что можем

[гравицап]

менять наследственность людей по их усмотрению вплоть до видовой несовместимости

тут пожалуй и айнзацкоманды можно организовать, чтобы докторов франкенштейнов в рамках удерживать

[Nucleosome]

наверно с тех пор как человек начал мыслить

как только поеределите что это - можно будет говорить предметно (только это не в этой теме - об этом тут много чего написано в других)

в случае родственных видов границы размыты. а условность только тогда, когда требуется в в этой размытости определиться.

ну в общем-то да... у вида если брать его естественное свойство живого есть генетическая несмешиваемость, правда там тоже хватает тонкостей.

чтобы докторов франкенштейнов в рамках удерживать

дело святой инвизиции в наше время, увы, процветает, я даже не без неё на другой край континета сбежал...

[OratorFree]

не я один предлагаю. в большинстве стран запрещены клонирование и гмо человека.
в пинципе, если технология будет, то некоторые вещи можно допустить - я уже писал - избавиться от болячек, рака, например, продление жизни... но все надо аккуратненько делать, чтобы не разбалансировать геном.

Нюас экспериментов над человеком уже озвучивали. Работая с GMO кукурузой или свиньёй в случаи неудачи можно "уничтожить неудачные образцы", а с человеком такой номер не пройдёт. Это уже убийство. Вы в своих рассуждения пропускаете этот "промежуточный" момент в исследованиях.

"Овечка Долли была злая и рано умерла"(с)

[гравицап]

 

дело святой инвизиции в наше время, увы, процветает, я даже не без неё на другой край континета сбежал...

китайцев к марсу адаптируете? или сразу вакуумных?

[гравицап]

Работая с GMO кукурузой или свиньёй в случаи неудачи можно "уничтожить неудачные образцы", а с человеком такой номер не пройдёт. Это уже убийство.

конечно и это.
можно не уничтожать. помучаются помучаются и сами...естественным путем. эволюция

[Просто Человек]

Приветствую всех на астрофоруме. Очень давно обдумывал одну мысль, которая не давала мне покоя. Может оказаться так, что во Вселенной люди - единственная разумная цивилизация и вообще единственный разумный вид (хотя, сейчас об этом не принято рассуждать всерьёз, но всё же, этот вариант не стоит списывать со счетов). Может оказаться так, что никакие другие планеты не подходят для зарождения жизни так же, как Земля, и уж тем более для появления на них разумных форм жизни (всё же, не стоит цепляться именно к этому фрагменту текста и доказывать обратное, речь далее пойдёт о другом).

Так почему бы людям, как разумному виду, не поспособствовать появлению других разумных видов здесь, на Земле? Почему бы не создать весомую альтернативу самим себе, на всякий случай? Тем более соответствующие кандидаты с зачаточным интеллектом имеются.

Предлагаю определить виды с наибольшим потенциалом для становления из них разумных цивилизаций, создать необходимые для них условия жизни (отсутствие контактов с людьми, в первую очередь), а людям ускорить процесс колонизации космоса для постепенного уменьшения количества людей на планете и меньшего загрязнения окружающей среды (что также негативно сказывается на других видах живых организмов).

Как и для оправдания колонизации планет солнечной системы, многие употребляют известное выражение про яйца, которые не стоит складывать в одну корзину, так как при серьезных угрозах одной из планет с фатальными последствиями для разумных обитателей, у людей останутся ещё несколько планет в распоряжении. Так и здесь, также не стоит складывать все яйца в одну корзину под названием "Человек разумный"

[Rattus]

Может оказаться так, что во Вселенной люди - единственная разумная цивилизация и вообще единственный разумный вид

Во вселенной (особенно в инфляционном масштабе) - нет. А в части, доступной изучению - вполне возможно.

хотя, сейчас об этом не принято рассуждать всерьёз

Вообще-то принято - даже о маловероятности самой жизни. Есть вполне научные работы с конкретными численными оценками (не строго доказанными, но имеющими реальные обоснования).

Так почему бы людям, как разумному виду, не поспособствовать появлению других разумных видов здесь, на Земле? Почему бы не создать весомую альтернативу самим себе, на всякий случай? Тем более соответствующие кандидаты с зачаточным интеллектом имеются.

Потому что это по сути его прямые конкуренты (в практическом языке обычно называемые "животные-вредители"), а места, пригодного для жизни, но незанятого человеком или уже охраняемыми дикими видами на Земле не осталось. Ну и очень хлопотно это.
Вам когда-нибудь приходилось няньчить маленьких детей или воспитывать детей постарше? Ну или хотя бы содержать енота, мартышку или ворона?

Предлагаю определить виды с наибольшим потенциалом для становления из них разумных цивилизаций

А не проще ли и эффективнее самого человека модифицировать под заданную цель? Исходный человек и так уже давно и устойчиво убиквитарный вид - а значит устойчив к катаклизмам ничуть не менее другой потенциально-разумной млекопитающей макрофауны.

людям ускорить процесс колонизации космоса для постепенного уменьшения количества людей на планете

Это абсурд. Выведение любой массы из гравитационного колодца Земли в любом случае настолько энергозатратно, что сколь-нибудь заметные количества нынешнего населения вывести с неё не удастся даже напряжением всех мировых ресурсов (в том числе и даже прежде всего экологических). И это не говоря о том, что оставшееся население вовсе не утратит плодовитости само по себе.

[NotSodern]

почему бы людям, как разумному виду, не поспособствовать появлению других разумных видов здесь, на Земле?

Зачем? Оглянись вокруг. Не видите или не хватает мощного бытового расизма и ксенофобии между народами которые живут рядом?

Ну а так конечно будет. Как только технологии дорастут. Или появится понимание как сделать существующие виды умнее.

В фантастике описывалось как массовое - "планета обезьян" так и одиночное - "львы Эльдорадо". В обоих случаях кстати описывалась и ксенофобия

[ivanij]

В фантастике описывалось как массовое - "планета обезьян" так и одиночное - "львы Эльдорадо". В обоих случаях кстати описывалась и ксенофобия

 Да, было. Но "Планета обезьян" скорее про то, как один вид деградирует и заменяется другим, более энергичным. Но был ли этот вид более разумным? У автора (Пьера Буля, кажется) на это счёт были серьёзные сомнения.

[Павел Васильев]

Так почему бы людям, как разумному виду, не поспособствовать появлению других разумных видов здесь, на Земле?

Понятно, вы предлагаете сделать высокоразумными дельфинов и шимпанзе. И они создадут свои цивилизации, как альтернативные человеческой. Как? Вековой селекция и обучение отпадает, хотя есть обезьяна бонобо, которая знает 1тыс слов. Ну будет знать 2тыс и что? Пересаживать мозги на острове доктора Моро вам не позволят, да и опасно это. Остаётся вживлять чипы в центры управления организмом и делать из них полезных  киборгов специального назначения. Отдельная цивилизация никому не нужна.