Галактики

[Ivan7enych]

Превьюха M101. Снимал несколько ночей на ЮН.

ньютон 250 + WS-180 + QHY9
Накопил 7 часов. Начали вылезать слабые периферийные рукава, обычно их не видно.

Поработал дома над исходниками, вроде немного получше стало.
Тут 50% размер, в галерее полный кадр в 100%
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1037

[mo]

Я бы цент чууууть-чуть обесцветил и поднял его контраст.
Можно ещё (на мой вкус) чуть поднять общую насыщенность, чуть блёкло смотрится.

Но это придирки .

[Юрий Торопин]

Поработал дома над исходниками, вроде немного получше стало.

Ага, хорошо!

Только одно НО, - ... излишняя деконволюция - ЗЛО!

Для религиозных фанатиков и миссионеров поясняю -
я говорю именно об излишней деконволюции, когда она оставляет явно видимые следы и дефекты на изображении, как в данном случае.
Я НЕ обсуждаю деконволюцию вообще, некоего сферического коня в вакууме, я высказываю СВОЁ мнение по тому,
как она была применена в ДАННОЙ работе ДАННЫМ АВТОРОМ, у которого давние взаимоотношения с деконволюцией.

Должно быть, вроде, априори понятно, что это моё и только моё частное ИМХО, как и ровно любой другой пост на форуме.

[mo]

Поработал дома над исходниками, вроде немного получше стало.

... излишняя деконволюция - ЗЛО!

Не соглашусь. Впрочем, это уже обсуждалось, причём именно Иван аргументировано доказывал, что это не зло, а во-первых, повсеместно применяемая практика (в т.ч. в hst); во-вторых, в меру применённая даёт улучшение резкости, что при съёмке через атмосферу очень даже не лишнее.

Поэтому не забывайте добавлять, что высказанное - исключительно Ваше мнение. Хоть это и подразумевается в сообщениях на форуме.

[Ivan7enych]

Я бы цент чууууть-чуть обесцветил и поднял его контраст.
Можно ещё (на мой вкус) чуть поднять общую насыщенность, чуть блёкло смотрится.

Но это придирки .

Задирая контраст, я обычно боюсь шумы слишком вытащить. Впрочем уменьшеный кадр задирать проще - в нем шумов меньше.

[mo]

...в меру применённая даёт...

я говорю об излишней, когда она оставляет явно видимые следы и дефекты на изображении, как в данном случае.

Поэтому не забывайте добавлять, что высказанное - исключительно Ваше мнение. Хоть это и подразумевается в сообщениях на форуме.

  начните с себя! 
Я НЕ обсуждаю деконволюцию вообще, некоего сферического коня в вакууме, я высказываю СВОЁ мнение по тому, как она была применена в ДАННОЙ работе ДАННЫМ АВТОРОМ, у которого давние взаимоотношения с деконволюцией.
Всем остальным, вроде, понятно, что это моё и только моё частное ИМХО.

В этом форуме нет правила давить тролей с кучей смайлов / капсов в сообщениях?

Читаем то, что Вы написали: слово "излишняя" зачёркнуто. Это понимать как? Слово "ЗЛО" написано большими буквами, то есть достаточно твёрдое высказывание. Ни слова не написано, что "я думаю, в этом кадре" и то, что Вы написали сейчас. Из этого я сделал вывод, что написанное Вы относите к деконволюции в целом, а вовсе не к этой фотографии.

И хватит фамильярничать. К себе такого отношения не терпите, но мне указываете, с чего мне стоит начать. Кстати, о чём речь? Я где-то высказал своё мнение, как истину в последней инстанции? Я сослался на раннее обсуждение, в т.ч. высказывания автора этого снимка, а не писал "деконволюция - ДОБРО".

[mo]

Задирая контраст, я обычно боюсь шумы слишком вытащить. Впрочем уменьшеный кадр задирать проще - в нем шумов меньше.

Я не в смысле "делай так" , а в плане "как сделал бы я". Я бы по маске объекта чуть-чуть контраст и цветность поднял. Но это на мой "вкус и цвет". У тебя он другой и это хорошо. Что-то вроде "почерка", по которому обычно узнаётся автор.

[mo]

...

...эк вас пронесло! извиняюсь, если задел какую-то старую глубоко запрятанную душевную рану... 

Принято.

А "рана" у меня простая, я как раз её не прячу. Просто ненавижу, когда кто-то обобщает, впадает в крайности и заявляет что-либо, как абсолютную истину, забывая, что он всего лишь человек и не ошибается только тот, кто ничего не делает. Поэтому да, фраза "деконволюция - ЗЛО" вызывает во мне однозначную отрицательную реакцию. А десяток тупых смайликов и замечание "начните с себя" вовсе не уменьшает мой негатив.

Вот объяснение по существу куда интересней и позитивней.

[Макc]

Поработал дома над исходниками, вроде немного получше стало.

Супер!!! На 100%  шум как будто едва заметными синими пятнышками. Или откалибровать монитор на буке пора?

я ж не извинялся, я всё ещё тролю 

Жара на всех действует по разному.

По делу - фильтровали б базар и бережнее относились к своим "отрицательным реакциям", не выплёскивая их наружу - и не надо было бы писать таких длинных постов не о чём

А не пора бы в личку с разборками уже. Я думаю "фильтровать базар" и галактики это совершенно разные вещи.

[4D]

...в меру применённая даёт...

я говорю об излишней, когда она оставляет явно видимые следы и дефекты на изображении, как в данном случае.

Без излишнего "троллизма" (коего я здесь не увидел), лишь добавлю от себя, что согласен с мнением Юрия. Без применения деконволюции на данном снимке (или хотя бы не столь резкой её версии) снимок бы только выиграл, а не проиграл.
Фон смотрится немного шумноватым, но зная мастерство Ivan7enych-а в обработке — думаю, что он и так вытянул из данного снимка полный и безоговорочный максимум.
Из объективной критики могу только лишь ещё раз повториться о немного излишней деконволюции ярких звёзд, которые смотрятся слегка оторванными от фона.

[Garmisch]

Комментарий модератора раздела

Ребята, предлагаю всем немного остыть. Нет смысла ссориться на ровном месте.

[Ivan7enych]

Вот разругались-то на ровном месте. Вот вам 2 куска кадра до обработки, и с деконволюцией и шумодавом.

Залез в фотошоп, положил на яркие звезды слой без деконволюции - разница едва едва заметна глазу. На кропе2 яркие звезды уже без деконволюции, никаких заметных улучшений от этого я не вижу. Ткните пальцем, что плохо-то, т.к. что там деконволюция ухудшила я не понимаю.

Фон смотрится немного шумноватым, но зная мастерство Ivan7enych-а в обработке — думаю, что он и так вытянул из данного снимка полный и безоговорочный максимум.

Не надо из меня делать Гуру. Есть какие-то наработки, но это не значит что я делаю все лучшим образом.

[Юрий Торопин]

Другой фрагмент, яркие сгустки в рукаве примерно одного размера/яркости, какие-то непонятные "катышки".
Бросается в глаза сразу, понятно, что деконволюция. На мой взгляд, происходит потеря реальной информации о форме/яркости протяжённых (на самом деле -  с размером от нескольких до десятка пикселей) деталек.

Вторая вещь - ты сам комментировал к работе OlegBr c "чудиками", что

...со звездочками что-то сделать хочется. Они все как плоские таблеточки разного размера, а хочется объемных шариков, что-ли. Ощущение чисто субъективное.

Здесь - то же самое, кроме того, вокруг некоторых звёздочек вполне себе заметны "колечки" - следы деконволюции.

[Дядя Лёша]

  На мой взгляд,  Ваня очень аккуратно применил деконволюцию и снимок от этого только выиграл.

[kost973]

Поработал дома над исходниками, вроде немного получше стало.

суперская М101!

зы.деконволюция конечно видна, но на вкус и цвет...имхо пусть лучше с ней чем без

[Opossum]

Залез в фотошоп, положил на яркие звезды слой без деконволюции - разница едва едва заметна глазу. На кропе2 яркие звезды уже без деконволюции, никаких заметных улучшений от этого я не вижу. Ткните пальцем, что плохо-то, т.к. что там деконволюция ухудшила я не понимаю.

Иван, у тебя файл m101crop2.jpg с деконволюцией? Или нет? По-моему, он ОЧЕНЬ заметно лучше в сравнении с m101crop1.jpg

[Ivan7enych]

Иван, у тебя файл m101crop2.jpg с деконволюцией? Или нет? По-моему, он ОЧЕНЬ заметно лучше в сравнении с m101crop1.jpg

m101crop2.jpg отличается только деконволюцией. Вот тебе нравится, мне нравится, а у Юры аллергия на это дело.

[Ivan7enych]

Другой фрагмент, яркие сгустки в рукаве примерно одного размера/яркости, какие-то непонятные "катышки".
Бросается в глаза сразу, понятно, что деконволюция. На мой взгляд, происходит потеря реальной информации о форме/яркости протяжённых (на самом деле -  с размером от нескольких до десятка пикселей) деталек.

Вторая вещь - ты сам комментировал к работе OlegBr c "чудиками", что

...со звездочками что-то сделать хочется. Они все как плоские таблеточки разного размера, а хочется объемных шариков, что-ли. Ощущение чисто субъективное.

Здесь - то же самое, кроме того, вокруг некоторых звёздочек вполне себе заметны "колечки" - следы деконволюции.

Как раз не то же самое. Мелкие и средние звезды шариками. Плоские - только выгоревшие, пересвеченые.

Ореолы - это во 1-х от того, что я в сумму закинул и приличные кадры и паршивые, с размазаными звездами. Во 2-х, это грубоватый переход от шумодавленого слоя к нешумодавленым и потому шумноватым звездам.

В 3-х некоторые ореолы вокруг желтых звезд - там галактики, а не звезды.

[Opossum]

m101crop2.jpg отличается только деконволюцией. Вот тебе нравится, мне нравится, а у Юры аллергия на это дело.

Как и Юре, мне тоже очень не нравится бросающиеся в глаза, явно искусственные артефакты деконволюции.
Но в твоём примере я их не вижу! Не понимаю претензий к данной обработке  Хитрые алгоритмы применены очень аккуратно, и по делу.

P.S. но сама галактика скучная  Подпорченный "гранд-дизайн".
NGC3718 или М74 лучше снимать 

[mo]

P.S. но сама галактика скучная  Подпорченный "гранд-дизайн".
NGC3718 или М74 лучше снимать 

Угу, именно об этом говорил чуть выше .
Единственное, почему снимал её на заре увлечения - достаточно большая из доступных зимой.