Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Галактики  (Прочитано 1133729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 657
  • Благодарностей: 266
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Галактики
« Ответ #15220 : 08 Ноя 2023 [12:17:20] »
   Так точно !
   А то уж совсем новичка заклевали .
   Да и звезды на очаровательном снимке наверняка причесаны , окультурены .
  Ну и понятно , что хороший сиинг никому не помешает.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15221 : 08 Ноя 2023 [12:20:21] »
Это, конечно, сильное упрощение реальной картины, но вполне иллюстрирует разницу во влиянии атмосферы на планеты и на дипы.

Плюс точность гидирования становится физически недоступной для простого любителя и разумные деньги, плюс сенсор нужен огромный с такой же апертурой, что снова деньги.
В итоге это игрушки не для простых любителей в условном "Чили".

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #15222 : 08 Ноя 2023 [12:22:09] »
А бывает любительский дипскай галактик с FHWM 1"?

Бывает!

Посмотри этот сайт - чел специализируется на лаки-фото сверхвысокого разрешения на обычный скоп.
http://indexhamal.pl/astrofotografia/ (крути вниз)




« Последнее редактирование: 08 Ноя 2023 [12:29:43] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15223 : 08 Ноя 2023 [12:29:16] »
Смотри этот сайт - чел специализируется на лаки-фото сверхвысокого разрешения на обычный скоп.

Звезды у него 3-5"

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #15224 : 08 Ноя 2023 [12:35:40] »
Звезды у него 3-5"

Что вы привязались к этому FWHM.
Разрешение определяется угловым размером точки, а не сколько пикселей она занимает.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 657
  • Благодарностей: 266
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Галактики
« Ответ #15225 : 08 Ноя 2023 [12:43:09] »
   Угловые размеры и приведены .
   А вообще , надо брать ( кажется исходник называется )изначальный материал и мерить до обработки .
  Фотография уже давно перестала быть строгим документом .

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #15226 : 08 Ноя 2023 [12:45:55] »
Угловые размеры и приведены .

О каких тогда 3-5" идёт речь?

Размер М27 на фото 1350 пикселей.
В реальности она занимает 7 минут (420 секунд)
Минимальный размер звёзд - 5 пикселей.

Итого путём элементарной пропорции мы получаем угловой размер звезды (420 * 5) / 1350 = 1.5 секунды.
Вообще по размеру и разрешаемым деталям это и так очевидно.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15227 : 08 Ноя 2023 [12:46:29] »
Что вы привязались к этому FWHM.

Если звездочку, еле видимую на уровне полутонов в PS, расколбасило на 3", то точно также расколбасило и всё остальное. Итоговое разрешение какое по вашему?
Или вы думаете он это миллисекундными выдержками снимал?

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Галактики
« Ответ #15228 : 08 Ноя 2023 [12:46:58] »
fwhm определяется в т.ч. разрешением/сэмплингом. по моим прикидкам тут fwhm 1,9" из расчета на пиксель 2,5мк и сэмплинг 0,4". на сумме мерять fwhm не дело. это надо на исходниках делать.
чтобы сказать точнее, надо знать параметры снимка. камера у него 290, но сэмплинг не ясен. скорее всего это в прямом фокусе снято. но фокус может быть метр, а может и 10. смотря какая система и апертура
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2023 [12:56:18] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15229 : 08 Ноя 2023 [12:48:19] »
Минимальный размер звёзд - 5 пикселей.

Вы чисто белые пиксели посчитали что-ли? Полутона не надо, не? )))

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 5 836
  • Благодарностей: 397
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Галактики
« Ответ #15230 : 08 Ноя 2023 [12:52:40] »
Бывает!
Красиво.
А где эти, "наши любимые", лучи?

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15231 : 08 Ноя 2023 [12:58:21] »
 Размер М51 кажется в половину Луны .

У него по сетапу 0.4"/px
Маленькие звездочки по 14px с полутонами семплинга. Нашел не видимую практически от фона, там 8pх, хотя понятно, что часть полутонов от нее просто в фоне утонули.
8*0.4 = 3.2"
14*0.4 = 5.6"

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #15232 : 08 Ноя 2023 [12:59:53] »
fwhm определяется в т.ч. разрешением/сэмплингом. по моим прикидкам тут fwhm 1,9" из расчета на пиксель 2,5мк и сэмплинг 0,4". на сумме мерять fwhm не дело. это надо на исходниках делать.
чтобы сказать точнее, надо знать параметры снимка. камера у него 290, но сэмплинг не ясен. скорее всего это в прямом фокусе снято. но фокус может быть метр, а может и 10. смотря какая система и апертура

Одиночник как я понял выглядит так

Newton 320/1500 + ZWO ASI 290MM-C + Baader Ha 7nm | 1 x 40s | 100%


Разгон если он есть можно высчитать исходя из размера объекта.

Красиво.
А где эти, "наши любимые", лучи?

Там очень тонкий тройной паук. Только на оч ярких звёздах даёт 6 лучей.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 657
  • Благодарностей: 266
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Галактики
« Ответ #15233 : 08 Ноя 2023 [13:03:32] »
   Во как !
   На счет тройной крестовины никому ничего не доказал .
   А тут и доказывать не надо . Все наглядно .

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Галактики
« Ответ #15234 : 08 Ноя 2023 [13:07:40] »
Это потому что вы его галактику Андромеды снятую на фотик не видели https://www.astrobin.com/uld8ae/ )))))))))
А каково ваше мнение об этом снимке, интересно?
Фото занятное, не пойму, снято с использованием режима Hi-Res? (разрешение выше, чем размер матрицы, при этом не мозаика и автор сам пишет, периферию кадра дополнительно удалил - осталась только центральная зона. Качество звезд на углах (условных, после кропа) на открытой дырке зума Olympus ED 40-150mm F2.8 PRO весьма впечатляет.

PS. Очень интересная идет дискуссия, и главное - огонь горит, даже дрова подбрасывать не надо ;)
Много интересной информации, даже прочитать не успеваю.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Галактики
« Ответ #15235 : 08 Ноя 2023 [13:15:52] »
А каково ваше мнение об этом снимке, интересно?

Я в панике, никак не могу решить продавать всё астро, и фото, включая 1D и L-ки и бежать уже покупать Олимпус с этим объективом или не надо.
А если серьезно, то товарищ этот похоже ничем кроме фотошопа не пользовался и вероятно ничего не снимал.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #15236 : 08 Ноя 2023 [13:16:00] »
Фото занятное, не пойму, снято с использованием режима Hi-Res? (разрешение выше, чем размер матрицы, при этом не мозаика и автор сам пишет, периферию кадра дополнительно удалил - осталась только центральная зона.

Написано же у автора - использован дриззл. Это и дало плюс в разрешении.
Цитата
Integration with normalization (NSG) and drizzle.

Тем более весь процессинг расписан подробно..
https://jpeirce.com/stuff/astro/public/m31_andromeda_2022_12.txt
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 467
  • Благодарностей: 1607
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Галактики
« Ответ #15237 : 08 Ноя 2023 [13:26:46] »
А бывает любительский дипскай галактик с FHWM 1"?
Бывает, где-то в Чили. ))
Я видел всё небо !

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Галактики
« Ответ #15238 : 08 Ноя 2023 [13:30:19] »
А если серьезно, то товарищ этот похоже ничем кроме фотошопа не пользовался и вероятно ничего не снимал.
Мда... интересное у вас мнение. Я вижу, многие тут забугор подозревают во всех тяжких.

Написано же у автора - использован дриззл. Это и дало плюс в разрешении.
Я как раз и пытаюсь понять - встроенный в камеру дриззл был (он и называется у олимпуса HI-Res) или потом софтовый.

ЗЫ. Дриззл был в пиксе, прочитал. А про дриззл на лету в камере только сегодня узнал, интересная штука.

Тем более весь процессинг расписан подробно..
https://jpeirce.com/stuff/astro/public/m31_andromeda_2022_12.txt
Да, я тоже заглянул и по диагонали просмотрел. Пожатие звезд в пиксе он честно прописал. Но все равно впечатляет. Комы то и астигм. почти нет на углах кропа! И это зум 40-150...
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2023 [13:53:55] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Галактики
« Ответ #15239 : 08 Ноя 2023 [13:33:27] »
Пересчитал. fwhm 1,8", что для Ha не супер пупер. Я у себя на ньютоне такой получал на 3мин в Ha
(кликните для показа/скрытия)