Возможные стратегии освоения космоса

[Майоров Виктор]

Вы наверное путаете обычный ядерный реактор с термоядерным, которого еще нет.
На обычных ходят ледоколы, подводные лодки, есть портативные электростанции. Для космоса в принципе наработки есть, но это для больших космических систем, которых пока в реальности нет.

Читал про двигатель с газофазной активной зоной, возможно речь об этом? Там рабочее тело "прогоняется" через высокотемпературную активную зону и за счёт разогрева разгоняется до десятков км/сек. Читал про это дело очень давно, деталей уже не помню..

"Электрические межпланетные корабли" Гильзин К. А.  1970.
Там есть про эти газофазные ЯРД. Но с их реализацией полный пролет. Нужно уран или плутоний в газообразной форме сжать так, чтобы пошла ядерная реакция (достичь критической массы). Никаких предпосылок сделать подобное на горизонте нет.
Хотя рисунки разных вариантов в книге присутствуют.

[Dem]

Читал про двигатель с газофазной активной зоной

Идея интересная, но из чего сделать оболочку такого движка чтобы не поплавилась - непонятно. Разве что иметь там низкую температуру, но тогда какой смысл?

[Гар'икИ]

Читал про двигатель с газофазной активной зоной

Идея интересная, но из чего сделать оболочку такого движка чтобы не поплавилась - непонятно. Разве что иметь там низкую температуру, но тогда какой смысл?

Тут согласен. Температура должна быть порядка десятка тысяч градусов, а может и более. В вики есть некое описание возможного варианта


Кстати, тоже интересно.

[MenFrame]

но из чего сделать оболочку такого движка чтобы не поплавилась - непонятно.

Ис чего делать давно понятно на примере химических движков, из материала с высокой степенью теплопроводности. Обычно это сплавы на основе меди.

[Dem]

но из чего сделать оболочку такого движка чтобы не поплавилась - непонятно.

Ис чего делать давно понятно на примере химических движков, из материала с высокой степенью теплопроводности. Обычно это сплавы на основе меди.

Так нечем эту медь охлаждать... Даже камера ЖРД с её ~3000 градусов на пределе возможности

[MenFrame]

Так нечем эту медь охлаждать...

Все ядерные двигатели используют водород в качестве рабочего тела. Водород самый лучший хладоген.

Даже камера ЖРД с её ~3000 градусов на пределе возможности

Это ваши домыслы.

[Vavanzer]

Ну так термоядерная, она же солнечная. Зачем делать свой реактор когда есть природный?

В приведенном мною примере солнечная энергия как раз плохой выбор. Половину времени солнечные элементы в тени земли. Так же не повернуть их в сторону солнца, так как будут давать тормозной эффект на низкой орбите.

Зато если летать в пределах ~пояса астероидов, никакой реактор вообще не нужен. Ну кроме вспомогательного ритега, для подогрева помещений так сказать)))
 Солнечных батарей за глаза будет. Самое главное, соазу отваливается огромная масса радиационной защиты от реактора, сам реактор, и системы преобразования. Никакого гемора с доставкой на орбиту и перезаправкой ядерного топлива. Только рабочий газ пополнять!

[Vavanzer]

Электрические межпланетные корабли" Гильзин К. А.  1970.
Там есть про эти газофазные ЯРД. Но с их реализацией полный пролет. Нужно уран или плутоний в газообразной форме сжать так, чтобы пошла ядерная реакция (достичь критической массы). Никаких предпосылок сделать подобное на горизонте нет.

  Интересно, насколько их надо сжать!?) Больше, чем водородную плазму для термоядера?

[alex_semenov]

Посмотрел (с удовольствием) первый сезон сериала "Космические войска"



Это конечно же попытка создать угарный трешняк.
На поверхности - попытка условных "демократов" посмеяться над давними потугами условных "республиканцев" милитаризации космоса.
Ну за одно продвинуть повесточку, нарративчик и над всем этим дружно поугорать.
Я перед этим прочёл рецензии в том числе и на Вики.
Там сказали, что комедия получилась плохой (не смотря на Мальковича). Именно поэтому я решил заставить себя смотреть сезон до конца (благо не долго). Почему? Если эта либиродидная МРАЗОТА (правящая вики) пишет что им не понравилось - значит надо смотреть. Что-то там есть такое что им не понравилось! Значит понравится мне!
 
И таки да.
Я не ошибся (дураки всегда очень предсказуемы). Всем рекомендую.

Почему в этой теме?
А давайте вспомним (кто помнит) застойный Совок при кардинале Суслове... Как искусство тогда в СССР изворачивалось и под видом всякого рода треша, комедии, высмеивания, напротив, занималось "низкопоклонством перед Западом", продвигала темы, за которые в серьёзном виде можно было и сесть если не в лагеря то в дурку - точно.
Они идут тем же путём. Один в один. И их диссиденты просто  вынуждены рядится дурочками (меня потнясла эстетика нацизма в "Человек в высоком замке" Без глубокой любви к всей этой наци-эстетике вы не сделаете это так качественно! Как бы вы не отнекивались, что боролись за общечеловеческие ценности и хотели показать всю неприглядность такой альтернативной реальности! Кстати, еще один такой же трешь-ход "Железные небеса")

Это второй явный прецедент, когда всеми отвергнутая безумная, нелепая, неуместная сейчас идея освоения космоса через милитаризацию его - прорывается через  фильтры политкорректной голливудской (читай гипер-либерально-глобалистской) повесточки.
Первый такой прорыв - альт-история "Ради всего человечества" (писала женщина о женщинах ради женщин, иначе такое бы не прошло). Ну вот теперь трешняк-угарище-пародия (достаточно неплохая) про "космические войска".

Так почему в этой теме? А догадайтесь!
Надо смело и чётко признать. Большинство людей и участников этого форума (как все обычные люди) - люди с узколобым миропониманием. Они мыслят как все. Не лучше не хуже. Это обычно срабатывает. Но не сейчас.
Мир уже начал меняться (Голливуд - флюгер перемен даже вопреки, а не благодаря), а народ тут упорно, я бы даже сказал, злобно-упорно живёт продлённым вчерашним днём.
Ну-ну!!!!
А сериал посмотрите. Я начал смотреть второй сезон (на котором это безобразие таки закрыли, не вытанцовывается, видимо, повесточка как надо, учуяли бесы неладное.... Точно так же "Звёздный десант" оказался совсем не так воспринят, как хотел в своё время автор. А, кстати, тема то - та же!)

Кстати. И так. Три фильма про милитаризацию космоса (после 1975-го), где пусть и через иронию но проступает милитаристская эстетика так сказать...

"Звёздный десант"



"Ради всего человечества"



"Космические войска"



Всё?
Нет больше ничего в таком же духе свеженького? Или я что-то пропустил?

[alex_semenov]

Компания Blue Origin Джеффа Безоса впервые запустила тяжелую ракету «Нью Гленн»



Космическая компания Blue Origin Джеффа Безоса провела первый запуск орбитальной ракеты «Нью Гленн», сообщает BBC News 16 января.
98-метровая ракета стартовала с космодрома на мысе Канаверал во Флориде в 02:02 ночи по местному времени (10:02 по Москве). Примерно через 12 минут ракета достигла орбиты, выполнив главную цель испытательного полета.
Спустя 20 минут после запуска компания Blue Origin сообщила, что не смогла посадить первую ступень ракеты «Нью Гленн» на платформу в Атлантическом океане.

Интересно, куда они так рвутся?
Что за новая волна космической активности?
Нас же лет 15 назад уже почти убедили, что космос - мёртв. Делать там нам нечего. Всё что надо (спутники, автоматы) у нас  уже есть.... Рынок пусков - очень плотный. Не воткнёшся. Да и не заработаешь... Вот  картинка из 2015-го года:



А что теперь?
На пусках - бабки особо не заработать.
Так что это за новое безумие?

ЧТО ЭТИ РАКЕТЫ БУДУТ ВОЗИТЬ? КУДА? ЗАЧЕМ?

[Rattus]

Новое поколение сети низкоорбитальных спутников связи.
Может ещё какое военнотранспортное применение.
А в остальном - игрушки миллиардеров, получивших в наследство статусные игрушки сверхдержав прошлого века.
Вы же не считаете, что яхта по цене в пол эсминца нужна для географических открытий или порабощения туземцев, правда?

[alex_semenov]

Вы же не считаете, что яхта по цене в пол эсминца нужна для географических открытий или порабощения туземцев, правда?

А почему таких развлечений у миллиардеров не было, скажем в 1985-м? Или 1995-м? Почему теперь такая МОДА пошла?
Если космонавтика сейчас переживает второй взлёт, вопрос: а что случилось с первым? Что это был за провал в 50 лет (всю мою жизнь по-сути)?

Может ещё какое военнотранспортное применение.

Для сущесвующей обрибатльной группировки спутников?
И это при том, что нам радостно лет 30 сообщали, что спутники становятся "нано" и большой космический извоз  - нафик не нужен?
У нас синдром Кесслера на носу!  В курсе? Куда еще больше то спутники пихать?
Для околоземной группировки того объема извоза что была до сих пор (до 2015) - ТОЧНО было достаточно.
Так что случилось в мире такого?

[Trend]

Что это был за провал в 50 лет

За это "провал" неплохо так Солнечную систему исследовали и еще кучу космических телескопов запустили.

[Rattus]

А почему таких развлечений у миллиардеров не было, скажем в 1985-м? Или 1995-м? Почему теперь такая МОДА пошла?

Сумма промышленных ресурсов и технологий накопилась. 50 лет назад о такой эффектиной возвращайке, как у SpaceX только мечтать можно было. Да и вообще эффективность никто особо не требовал - на чём в итоге и погорели...

Для сущесвующей обрибатльной группировки спутников?

Для НОВОЙ системы связи.

У нас синдром Кесслера на носу!  В курсе?

Ага - а ещё ядерная зима и катастрофическое потепление климата. И всё это одновременно. Особенно большой вклад в него внесут спутники, на орбитах, где срок их жизни до сгорания в атмосфере исчисляется считанными годами.

[alex_semenov]

Что это был за провал в 50 лет

За это "провал" неплохо так Солнечную систему исследовали и еще кучу космических телескопов запустили.

Ну зачем повторять эти сказки для дураков? Вам не стыдно быть человеком с настолько промытыми мозгами? Ну конечно же есть достижения и они РАЗДУТЫ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ (как же иначе?)
Разумеется. Пол века что-то делалось. Не могло не делаться.  Но всё познаётся в сравнении. Сравнивать нам не с чем.
Единственнмоу - не тяжело быть и лучшим.
Но я сравниваю с ВОЗМОЖНЫМ.
На Марс мы так и не слетали. На Луну мы за 50 лет так и не вернулись и не освоили.
Ладно бы мы как в 2000-х сейчас продолжнали бы ДОЛДОНИТЬ что нам эта Луна и Марс - нафик не упала. Мол, мы и не собирались особо туда лететь... мол, это всё были вьюношеские фантазии... бесполтные... а теперь мы поумнели и мы туда только роботами!
Но нет же!
За последнее десятилетие активность явно возросла! Китайцы собираются высаживаться на Луну к 2030 (это при их неспешных темпах). Америкак всё время возвращается к теме постоянной базы вокруг Луны и на Луне.
То есть.
Песенка, логики - не вытанцовывается.
Дырка, провал - однозначно намечается. Если космос опять заживёт-задышит, человечество опять отправится на Луну, полетит таки на Марс, возникнет ребром вопрос: а что были эти 50 лет ЗАСТОЯ?
Вы понимаете о чём я?

Людям свойственно видеть во всём обыденность, накатонность. Вы с Ратусом тоже такие же. Мол, ничего необычного.
Да нет! Всё очень необычно. И неприятно. Мы пол века в космосе, простите... ПРОС-РА-ЛИ!
Это - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. И его надо будет объяснять потомкам.

[Rattus]

Ви так пишете, будто экспедиция на Марс летит уже в этот синод.

[MenFrame]

А что теперь?
На пусках - бабки особо не заработать.
Так что это за новое безумие?

ЧТО ЭТИ РАКЕТЫ БУДУТ ВОЗИТЬ? КУДА? ЗАЧЕМ?

Не чего они возить не будут. Эти ракеты строят по той же причине почему китайцы настроили огромное количество невостребованного жилья. Это кейнсианская политика стимулирования экономики искусственным спросом. Стимулируют экономику любым способом, лишь бы показывать хоть какую то позитивную динамику. А если она исчезнет, начнется крах системы. Потому нужно бежать со всех ног лижбы оставаться на месте.

[alex_semenov]

Для НОВОЙ системы связи.

Два ехидных вопроса.
1. Новая система связи требует 100 -50 тонных носителей?
2. А старая чем не угодила? У нас РЕАЛЬНО проблемы со связью на Земле?

(смайлика подходящего нет)

Ну зачем повторять как попугай ОТМАЗКИ ДЛЯ ДЕБИЛОВ? Мы тут умные, или как все остальные?

Ага - а ещё ядерная зима и катастрофическое потепление климата. И всё это одновременно. Особенно большой вклад в него внесут спутники, на орбитах, где срок их жизни до сгорания в атмосфере исчисляется считанными годами.

Ну да, ну да... То есть всё - предусмотрено? Ой сомневаюсь!!!

Сумма промышленных ресурсов и технологий накопилась. 50 лет назад о такой эффектиной возвращайке, как у SpaceX только мечтать можно было. Да и вообще эффективность никто особо не требовал - на чём в итоге и погорели...

Накопилась скачком? Что случилось в 2015 (условном) чего не было в 2000-м? А ведь между 2000 и 2015 (мы тут уже заседали) какие настроения были? Лиса и виноград. Я сам помню КАК удивился, когда Буш-младший в 2005-м объявил "Созвездие". Я очень удивился. Ибо уже как все смирился с тем что в космосе ничего по-настоящему серьёзного (пилотируемого) происходить не будет.
Потом пришёл Обама и совсем всех рассмешил. Коммерческий космос... Сейчас мы понимаем, что это был финт по надуванию очередного финансовгого пузыря-симулякра. Глобалисты были уже в панике. Прогресс отсанавливается, информационные технологии - обожрались и уже не лезут. Надо открытвать "новые рынки", а где? Фарма? Био? Там тоже уже полная жо-па... Экология? Гобальное потепление? Они уже СДУРЕЛИ придумывать что-то новое. Ну вот они и решили ТОГДА надуть космос. Благо дураков (1%) мечтающих о космосе на Земле всегда хватает. Надо этот рынок надувать. Начали надувать.
Но что интересно?
За то время, пока он надувался, мир радикально поменялся. Власть глобалистов таки сдулась окончательно. И повылазили силы, которые, казалось давно уже в могиле. Но они как вурдолаки... живее всех живых. И космос на фоне этого... реально ожил.
Коммерция коммерцией (бог там судья что творится) но есть же и национальные программы. Те же китайцы с Луной. Ну где был Китай и где была Луна в 1995-м? Или упаси бог в 1985?
В 1975-м США  договорились с СССР не соревноваться за космос. А больше и некому было. Пока.
Но теперь...
Я о чём? О том что ситуация с космосом, которую мы наблюдали всю свою жизнь и считали ЕСТЕСТВЕННОЙ, на самом деле была ИСКУССТВЕННАЯ. Это был искусственно созданный застой. На пике глобализации. Но как всякий искусственный заслон, он долго не стоит. Глобализация разрушается (это уже ясно). И вот теперь  - прорвало. Хотя (в чём ирония) не без помощи самих же глобалистов (поэтому и прорвало раньше всего остального).
Если так, то все люди типа вас, считающие что ничего необычного НА САМОМ ДЕЛЕ не происходят - кретины обыкновенные, ложноразумные, рода хабилес.
Не думаете, так, Раттус? Ну задумайтесь! Представьте на секунду что я - прав (в своей гипотезе)!

[alex_semenov]

Не чего они возить не будут. Эти ракеты строят по той же причине почему китайцы настроили огромное количество невостребованного жилья. Это кейнсианская политика стимулирования экономики искусственным спросом. Стимулируют экономику любым способом, лишь бы показывать хоть какую то позитивную динамику. А если она исчезнет, начнется крах системы. Потому нужно бежать со всех ног лижбы оставаться на месте.

MenFrame, мы с вами тут давно бодаемя и вы знаете: есть вещи по которым мы с вами просто готовы убить друг друга, а есть вещи по которым у нас с вами полное согласие и взаимопонимание!
Так вот по этой вещи у нас с вами В НАЧАЛ полное согласие. А потом... Да, так и было когда Обама объявил программу коммерциализации космоса. В этом секрет НАЧАЛА. Это было, как вы говорите "кейнсианство" или, говоря проще, очередная попытка создать ЛОЖНЫЙ СПРОС, симурякр, и под него продолжить дуть пузырь обещаний и финансовых спекуляций на "финансовом рынке". Шоу маст гоу он!
Так и есть.
Но я считаю что с тех пор (конец 2000х) процесс ВЫШЕЛ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ тех, кто это всё начинал. Сам механизм финансового мирового капитализма... всё... СДОХ. Окончательно!
Вспомните. Это началось когда еще никакого Трампа и в помине не было. А Трамп уже успел вырасти из "НЕДОРАЗУМЕНИЯ", "ошибки электората" в "ИСТОРИЧЕСКУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ". То есть уже и дебилу ясно что это - закономерность. Зов времени.
То есть воды утекло с тех пор - очень много.
Всё давно должно было загнуться.
Был бы это ПРОСТО пузырь, он бы давно уже сдувался бы. Как сдулся, например, нанотех (помнит кто?), да и биотех давно топчется где-то...
Люди как бабочки-однодневки. Нихрена не помнят уже через 10 лет!
А "коммерческий космос" не просто НЕ сдулся (до покатушек по суборбите). Он даже зажил "своей жизнью". Как это обычно и бывает с революционными событиями. Частники сверхтяжи клепают... Нихрена себе!!!  Явно намечается новая горка к Луне... При том с всё тем же старым привкусом. Национального соревнования.
То есть. Как будто 50 лет - просто пропущенные, выкинутые в пустоту годы!
Как будто с 1975 (рукопожатие на орбите) и 2025-м .... кто-то пошептал. Вуду какое-то...
У меня лично - ощущение именно такое. Я помню и те времена (как тогда всё умирала) и чувствую эти (как теперь то же ожидает). Я вижу что мы переживаем явно "второе дыхание". Некую полувековую ЗИМУ в космонавтике.
Так что это был за провал?

[Trend]

Да нет! Всё очень необычно. И неприятно. Мы пол века в космосе, простите... ПРОС-РА-ЛИ!
Это - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. И его надо будет объяснять потомкам.

Если бы на пилотируемых полетах сосредоточились, то они могли все ресурсы сожрать и тогда бы не было ни беспилотных полетов к далеким объектам, ни космических телескопов. Вот тогда и можно было бы говорить что просрали. "Шаттлы" в свое время хорошо так бюджет на себя оттянули.

По-моему с исследованием космоса все пока шикарно шло. Вот медицина по сравнению с ним действительно дико в хвосте тащится. Особенно если учесть, что это гораздо более прикладная область, касающаяся каждого. Там уже можно задаваться вопросом о просирании.