A A A A Автор Тема: Возможные стратегии освоения космоса  (Прочитано 54843 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 780
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #880 : 10 Ноя 2021 [15:39:41] »
  Интересно, а сколько его там, если "оно покрывает тончайшей плёнкой толщиной около 0,1 мкм всю поверхность реголита"
Попадалась статья о составе реголита.Приводилась Цифра: 0,5% метеорного железа равномерно рассеянного в нём.Ещё было сообщение о том,что т н"медленные железные метеориты со скоростью падения до10-12 км сек не разбиваются в пыль ,а могут образовывать местные скопления металла.

 Наверное, это можно даже посчитать и даже сравнить с земными, с тем только отличием, что в атмосфере большая часть метеорита рассеивается. а на Луне достигает поверхности полностью.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #881 : 10 Ноя 2021 [17:23:54] »
Еще была новость, что ЛРО подозревает крупные залежи железа и титана на Луне, правда довольно глубоко 500м - 2км:
https://www.lpi.usra.edu/planetary_news/2020/07/07/radar-suggests-an-iron-and-titanium-rich-upper-lunar-crust/
Цитата: гуглоперевод
Это означало бы, что на глубинах от 500 метров до 2 километров было извлечено больше оксидов металлов, чем на самых верхних 200-500 метров лунной недр. Это наблюдение подтверждает, что первые несколько сотен метров лунной коры бедны железом, но показывают, что глубже можно ожидать больше оксидов железа и титана.
Осталось их только добыть  ;D


Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #883 : 11 Ноя 2021 [00:28:55] »
Еще была новость, что ЛРО подозревает крупные залежи железа и титана на Луне, правда довольно глубоко 500м - 2км:
https://www.lpi.usra.edu/planetary_news/2020/07/07/radar-suggests-an-iron-and-titanium-rich-upper-lunar-crust/
Цитата: гуглоперевод
Это означало бы, что на глубинах от 500 метров до 2 километров было извлечено больше оксидов металлов, чем на самых верхних 200-500 метров лунной недр. Это наблюдение подтверждает, что первые несколько сотен метров лунной коры бедны железом, но показывают, что глубже можно ожидать больше оксидов железа и титана.
Осталось их только добыть  ;D
Так на Луне шахтным способом только и можно добывать руду. Открытым, карьерным способом , вряд ли получится в ближайшее время. Нет атмосферы для дизелей там.
итить

Оффлайн muhserg

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 8
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #884 : 11 Ноя 2021 [00:55:56] »
Так на Луне шахтным способом только и можно добывать руду. Открытым, карьерным способом , вряд ли получится в ближайшее время. Нет атмосферы для дизелей там.

Электромобили с зарядкой от ядерного реактора.

Вообще, вместо очередной МКС и ровера на Марсе, а тем более на Европе, нужно, на мой взгляд:

1) Доработка и серийное производство космических ядерных реакторов (не путать с РИТЕГами). Для буксира, для орбитальных станций, для наземных баз.

2) Орбитальная лунная станция.

3) Как уже писал, база на Луне, с экскаватором и дуговой печью (электролизером).
Кстати, барахло от Аполлонов можно переплавить на первое время.

4) На Марсе буровая установка с доставкой грунта, аля Луна-24, чтобы окончательно закрыть вопрос с жизнью.


Обоснование стратегии:
все планеты мы более менее обследовали и картографировали, жизни в явном виде там нет, условия везде суровые, не лучше, чем на Луне, а Луна все таки близко.
Опыта строительства на других небесных телах у нас нет, а без него никакого освоения СС не получится.



Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #885 : 11 Ноя 2021 [01:23:52] »
Луна все таки близко.
Опыта строительства на других небесных телах у нас нет, а без него никакого освоения СС не получится.
это плюс.. ну а остальное - программа НАСА Artemis например... там прекрасно расписано все лет на 10+ что где и когда...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 466
  • Благодарностей: 107
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #886 : 21 Ноя 2021 [09:32:42] »
Владимир Сурдин. Будущее космонавтики

Владимир Сурдин. Будущее космонавтики

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 229
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #887 : 15 Дек 2024 [17:10:44] »
Самый простой способ использовать ядерную энергию в космосе, это ядерный буксир в комплекте с тросовой системой.  Скажем ядерный буксир движется по круговой орбите 200км от земли со скоростью 7.79км/с получающий ускорение от прямоточных ионных двигателей. От него можно отвести трос на расстояние до 2000км, тогда конец троса будет двигаться со скоростью 10,16 км/с. При этом вторая космическая для данной орбиты будет 9.64 км/с, что уже достаточно для как для миссий по солнечной системе, так и для заброса на ГСО.
После вылета за пределы земли скорость тела будет 3,2 км/с.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2024 [19:08:39] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 614
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #888 : 15 Дек 2024 [20:25:48] »
Самый простой способ использовать ядерную энергию в космосе
Так вопрос скорей "а оно нам вообще надо?"

Оффлайн Dvd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dvd
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #889 : 18 Дек 2024 [11:13:52] »
Самый простой способ использовать ядерную энергию в космосе
Так вопрос скорей "а оно нам вообще надо?"
А есть альтернатива?

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Эркин
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #890 : 18 Дек 2024 [11:55:41] »
Реактор для пилотируемых систем потребует защиты. Это много дополнительного веса. Тащить это на орбиту в настоящее время невыгодно. Дешевле на солнечных.
Автоматические аппараты достаточно компактны, им тоже лишний вес ни к чему.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 614
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #891 : 19 Дек 2024 [20:34:38] »
Самый простой способ использовать ядерную энергию в космосе
Так вопрос скорей "а оно нам вообще надо?"
А есть альтернатива?
Ну так термоядерная, она же солнечная. Зачем делать свой реактор когда есть природный?
Да, где-то за Юпитером масса солнечных концентраторов становится больше, чем свой реактор на борту, но нам туда пока и не надо.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 229
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #892 : 20 Дек 2024 [22:21:30] »
Ну так термоядерная, она же солнечная. Зачем делать свой реактор когда есть природный?
В приведенном мною примере солнечная энергия как раз плохой выбор. Половину времени солнечные элементы в тени земли. Так же не повернуть их в сторону солнца, так как будут давать тормозной эффект на низкой орбите.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 614
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #893 : 25 Дек 2024 [01:25:10] »
Так же не повернуть их в сторону солнца, так как будут давать тормозной эффект на низкой орбите.
Реактор на низкой орбите вообще нельзя.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 622
  • Благодарностей: 637
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #894 : 25 Дек 2024 [19:10:01] »
Реактор для пилотируемых систем потребует защиты. Это много дополнительного веса. Тащить это на орбиту в настоящее время невыгодно.
Между прочим, держать его на тоненькой штанге подальше от жилых помещений вот и вся защита.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 229
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #895 : 26 Дек 2024 [11:07:38] »
Реактор на низкой орбите вообще нельзя.
И какие аргументы у вас будут в подтверждение данного тезиса?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Musca Borealis

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 8
  • All empires fall
    • Сообщения от Musca Borealis
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #896 : 26 Дек 2024 [11:17:34] »
Упадёт :o
Не делай другим того, что не хочешь чтобы делали тебе

...различие между завоевателями заключается лишь в продолжительности их успехов. Не было ни одного, который бы достиг своей окончательной цели...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 614
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #897 : 26 Дек 2024 [22:56:25] »
И какие аргументы у вас будут в подтверждение данного тезиса?
Международное соглашение какое-то.
ЕМНИП, не ниже 800 км

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 427
  • Благодарностей: 124
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #898 : 28 Дек 2024 [20:51:31] »
Международное соглашение какое-то.
А ссылку на это дело можно?

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 427
  • Благодарностей: 124
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #899 : 28 Дек 2024 [20:55:00] »
Вы наверное путаете обычный ядерный реактор с термоядерным, которого еще нет.
На обычных ходят ледоколы, подводные лодки, есть портативные электростанции. Для космоса в принципе наработки есть, но это для больших космических систем, которых пока в реальности нет.
Читал про двигатель с газофазной активной зоной, возможно речь об этом? Там рабочее тело "прогоняется" через высокотемпературную активную зону и за счёт разогрева разгоняется до десятков км/сек. Читал про это дело очень давно, деталей уже не помню..