A A A A Автор Тема: Возможные стратегии освоения космоса  (Прочитано 55479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #860 : 15 Авг 2021 [06:10:58] »
Часть пастбищ и сельхозугодий займут технологические культуры для выращивания сырья для производства пластмасс, смазочных масел, биотоплива и т.д..
Первичным сырьём для производства большей части пластмасс, смазочных масел, биотоплива и т.д. сейчас является нефть, то есть углеводороды. Углеводороды можно получать практически из любой подсушенной биомассы по технологии восстановительного пиролиза. То есть их можно производить из отходов пищевого и сельскохозяйственного производства и из дикорастущей древесины. Такое производство углеводородов решает одновременно и климатическую проблему.

Оффлайн muhserg

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #861 : 08 Ноя 2021 [14:18:34] »
Мне кажется (могу повторяться всю тему не осилил), освоение нужно начать со строительства на обратной стороне Луны крупного радиотелескопа.
Преимущества:

1) Вакуум

2) Луна будет прикрывать от фонящей Земли.

3) Низкая гравитация

4) В отличие от космоса стройматериал под боком.



Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 059
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #862 : 08 Ноя 2021 [14:25:41] »
Писали о таких проектах. Не знаю все заглохли или что-то движется.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #863 : 08 Ноя 2021 [20:50:56] »
В отличие от космоса стройматериал под боком.

  Какой именно?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн muhserg

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #864 : 08 Ноя 2021 [22:41:57] »
  Какой именно?

Состав основных пород лунного реголита

Название   Класс   Формула
Ильменит   Титанистый железняк   FeTiO3
Оливин   Железомагниевый силикат   (Mg, Fe)2[SiO4]
Анортит   Алюмосиликат кальция   Ca[Al2Si2O8]
Пироксен   Щелочные силикаты   (Са,Na)[Si2O6]

Железо есть, оксид кремния, оксиды кальция, можно сделать цемент и выплавить сталь, например с помощью электролиза расплава.
Титан получить сложнее, но тоже фантастичного ничего нет, тем более магний есть.
Зеркало телескопа изготовить из алюминия.

Энергию получать от реактора, который нужно доставить на Луну с Земли.
Такой проект гораздо полезнее для человечества, чем затраты на флаговтык на Марсе.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 059
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #865 : 08 Ноя 2021 [23:19:26] »
По моему собирались делать редкую сетку из проводов притащенных с Земли. Повесить ее в над кратером.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #866 : 09 Ноя 2021 [06:34:33] »
 
Железо есть, оксид кремния, оксиды кальция, можно сделать цемент и выплавить сталь, например с помощью электролиза расплава.
Титан получить сложнее, но тоже фантастичного ничего нет, тем более магний есть.

 Вы всерьёз предлагаете полный металлургический цикл тащить на Луну с Земли?

 
По моему собирались делать редкую сетку из проводов притащенных с Земли. Повесить ее в над кратером.

 Это, пожалуй, и то разумнее.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #867 : 09 Ноя 2021 [07:31:11] »
Писали о таких проектах. Не знаю все заглохли или что-то движется.
Проекты есть. И идея хорошая. Денег нет.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #868 : 09 Ноя 2021 [09:14:43] »
  Пока вполне хватает таких проектов как Радиоастрон https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434556/Proekt_Radioastron_itogi_raboty Шесть лет он успешно действовал и обработка результатов до сих пор продолжается. Запущен он был на достаточно высокую орбиту, где влияние Земли практически не сказывалось на результатах. Кроме того, главное сейчас не размещение какого-то одного аппарата на луне. Важно с кем он будет работать в паре, так сказать. 

 РСДБ - Радиоинтерферометрия со сверхдлинными базами: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #869 : 09 Ноя 2021 [09:23:41] »
По моему собирались делать редкую сетку из проводов притащенных с Земли. Повесить ее в над кратером.

 Такая сетка есть и на Земле. Большая сканирующая антенна БСА в Пущинской радиообсерватории. Да, она выглядит не столько внушительно как другие инструменты ПРАО, однако вроде бы именно здесь сейчас проводятся наиболее значимые исследования.

  https://www.drive2.ru/c/451893507653632906/
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2021 [09:32:00] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн muhserg

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 8
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #870 : 09 Ноя 2021 [10:42:47] »
 Вы всерьёз предлагаете полный металлургический цикл тащить на Луну с Земли?

Можно сконцентрироваться на чем то одном. Например, на железе.
Ничего сложного в получении нет. Расплавить реголит от энергии реактора (1500 °C), дальше добавить привезенных катализаторов с Земли для электропроводности расплава и понижения температуры плавления. Дальше платиновыми электродами получать железо. Все можно в нескольких кубометрах уместить.
Можно еще биохимию развивать и разводить бактерий под слоем реголита.

Гораздо сложнее сделать полный цикл для космонавтов. Лунную базу.
Но без Луны, ни о каком Марсе задумываться не стоит.



Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 059
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #871 : 09 Ноя 2021 [10:51:58] »
Тоже так думаю. На Луне есть задачи. А Марс это развлекуха и занос туда земных бактерий.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #872 : 09 Ноя 2021 [13:47:20] »
А Марс это развлекуха и занос туда земных бактерий.
Их (бактерии) туда надо было завозить еще лет 30 назад, уже бы были результаты.
А не выкидывать десятки млрд. баксов на поиск того чего там нет.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #873 : 09 Ноя 2021 [13:48:13] »
Вы всерьёз предлагаете полный металлургический цикл тащить на Луну с Земли?

Можно сконцентрироваться на чем то одном. Например, на железе.
Ничего сложного в получении нет. Расплавить реголит от энергии реактора (1500 °C), дальше добавить привезенных катализаторов с Земли для электропроводности расплава и понижения температуры плавления. Дальше платиновыми электродами получать железо. Все можно в нескольких кубометрах уместить.
Можно еще биохимию развивать и разводить бактерий под слоем реголита.

Гораздо сложнее сделать полный цикл для космонавтов. Лунную базу.
Но без Луны, ни о каком Марсе задумываться не стоит.

  Можно, конечно. Лунная база с широким диапазоном задач это совсем другое дело, нежели один радиотелескоп.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллаловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #874 : 10 Ноя 2021 [12:48:26] »
Например, на железе.
Ничего сложного в получении нет. Расплавить реголит
не нужно
там валяется метеоритного железа дофига

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 864
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #875 : 10 Ноя 2021 [13:08:25] »
Например, на железе.
Ничего сложного в получении нет. Расплавить реголит
не нужно
там валяется метеоритного железа дофига

  Интересно, а сколько его там, если "оно покрывает тончайшей плёнкой толщиной около 0,1 мкм всю поверхность реголита"

  https://forums.balancer.ru/tech/forum/2006/11/t51922--otkrytie-219-udivitelnoe-lunnoe-zhelezo-ili-zachem-nam-eta-l.html
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #876 : 10 Ноя 2021 [13:20:43] »
  Интересно, а сколько его там, если "оно покрывает тончайшей плёнкой толщиной около 0,1 мкм всю поверхность реголита"
Попадалась статья о составе реголита.Приводилась Цифра: 0,5% метеорного железа равномерно рассеянного в нём.Ещё было сообщение о том,что т н"медленные железные метеориты со скоростью падения до10-12 км сек не разбиваются в пыль ,а могут образовывать местные скопления металла.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #877 : 10 Ноя 2021 [13:50:10] »
там валяется метеоритного железа дофига
Смотря в каком виде, и насколько оно удобно для использования. Цельных крупных камней из метеоритного железа там мало, если вообще есть. Вроде, бы, среди найденого в пилотируемых экспедициях, не было ни одного подобного камня.
В основном, метеоритное железо либо вплавлено в брекчии, либо рассеяно в виде тонкодисперсных вкраплений в минералы. Так что далеко не факт, что использовать такое самородное железо будет сподручнее, чем восстанавливать из окислов в составе реголита.

Оффлайн николай теллаловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #878 : 10 Ноя 2021 [14:54:20] »
Цельных крупных камней из метеоритного железа там мало, если вообще есть
и куда делись?
пионеры на металлолом утащили?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #879 : 10 Ноя 2021 [15:13:34] »
и куда делись?
пионеры на металлолом утащили?
Полагаю, "пионеры" из экспедиций "Аполлон" притащили бы хоть один цельножелезный булыжник, если бы они там валялись в заметных количествах. Но мне в каталоге их образцов ничего подобного не попадалось. Может, конечно, что и упустил. Найдёте? ;)