Возможные стратегии освоения космоса

[alex_semenov]

Сравните свои аргуметны теперь с теми, доперестроечными, застойными.

аргументы  укладываются в несколько предложений, аргументы конкретные, научные (в отличие от лирики, романтики, беллетристики, патетики  и желания спасти весь мир)

1)есть технические возможности? (их нет)
2)есть живые существа , которые могли бы это  вынести (нет таких)
3)есть необходимость колонизировать (или коротко - зачем?)  ? ( "необходимость" сформулирована, но исключительно при помощи лирики, романтики, беллетристики, патетики  и желания спасти весь мир - то есть  нет)

Вы - манипулятор.
Вы часом не либела... с?
Очень похоже на нагло-саксонские штучки.
ВЫДУМАТЬ удобные вам правила игры (логику), навязать ДУРАЧКАМ и потом предложить "честную" партию. Ободрать дураков до нитки.
Мол, вот же- ВСЕ ПО-ЧЕСТНОМУ!
Где ваши логические аргументы?
Я вам что выше объяснил.
Весь это ваш список - список в рамках логики кретинов.
Я вам предлагаю ВЫХОДЫ за рамки этой логики.
Понимаете?
А вы включаете идиота. Мол, "папа, де море?!" Мол, вот же вся простая логика! 2+2=4!
Всякому же понятно!
Да! Любая логика работает в рамках выбраной аксиоматики.
Так вот. Вся аксиоматика, в которой вы доказываете - дерьмовая. Я вам даже ГЕНЕЗИС этого "дерьма" вывел.  Как мы дошли до жизни такой.
А что предлагаете вы со свое улыбочкой?
Вы мне предлагаете с вами сыграть в этот покер краплеными картами?
Я - переворачиваю стол и иду бить вам морду.
Понимтаете?
 

В мире, который мы построили  колонизация космоса бессмысленна.
Но это не потому что она ОБЪЕКТИВНО бессмысленна.
Мир где мы живем - массаракша.
Однодневка. Королевство кривых зеклал. Именно потому вы и не видите логического обоснования для космоса, что вся ваша логика - фигня.
Этот мир, кстати, скоро рухнет (не жильцы такие уродцы) и появится иная логика.
Уже начала появляться.
Возрождаться через "новое" - хорошо забытое старое.
Поэтому такие как вы и взвились. И бросились хватать Штерна и подобных им (того же Маска) за рукава, мол, посмотрите на идиов!
Вам - страшно за "продленное настоящее". Удобное, уютное болото.
Ибо у настоящего будущего нет.
И вам хочется из всех сил найти ЛОГИЧЕСКОЕ обоснование, что нет, "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!"
Поэтому маразм крепчает. Строго по Типлеру...
"Логика" становится все короче и короче!

[a_babich]

Вы - манипулятор.
Вы часом не либела... с?
Очень похоже на нагло-саксонские штучки.
ВЫДУМАТЬ удобные вам правила игры (логику), навязать ДУРАЧКАМ и потом предложить "честную" партию.
Мол, вот же- ВСЕ ПО ЧЕСНОМУ!
Где ваши логические аргументы?
Я вам что выше объяснил.
Весь это ваш список - список в рамках логики кретинов.
Я вам предлагаю ВЫХОДЫ за рамки этой логики.
Понимаете?
А вы включаете идиота. Мол, "папа, де море?!" Мол, вот же вся простая логика! 2+2=4!
Всякому же понятно!
Да! Любая логика работает в рамках выбраной аксиоматики.
Так вот. Вся аксиоматика, в которой вы доказываете - дерьмовая. Я вам даже ГЕНЕЗИС этого "дерьма" вывел.  Как мы дошли до жизни такой.
А что предлагаете вы со свое улыбочкой?
Вы мне предлагаете с вами сыграть в этот покер краплеными картами?
Я - переворачиваю стол и иду бить вам морду.
Понимтаете?

я не могу тратить время на дискуссии с :

1)городскими сумасшедшими
2)школьниками младших классов
3)взрослыми с ментальностью школьника младших классов

Тем более вменяемые форумчане могут прочитать все это и начнут меня подозревать к принадлежности к категории 1,2,3 ,  что  было бы неверно.

На этом все.
Ну разве что хотел бы услышать комментарии (был упрек, что я "оклеветал" (оговорил, исказил etc)  Штерна)
И я попросил таки  прокомментировать Iskander

Предлагаю вам как истинному ценителю творчества Паваротти  Штерна прокоментировать (интерпретировать, перепеть)
приведенные цитаты

особенно про "золотой фонд человечества" , который сформируется на Марсе
и Марс как "канал положительного отбора" 

[alex_semenov]

я не могу тратить время на дискуссии с :
1)городскими сумасшедшими
2)школьниками младших классов
3)взрослыми с ментальностью школьника младших классов
Тем более вменяемые форумчане могут прочитать все это и начнут меня подозревать к принадлежности к категории 1,2,3 ,  что  было бы неверно.

"МАМО?! Даже чаю не попьете?" (с)

Я, если заметили, на все ваши "лаконичные" вопросы дал ПРЕДЕЛЬНО лаконичный ответ выше:



Расшифровать?
Как можно от кого-то требовать "не ходить по газонам", когда сам этот газон истоптал в борьбе за целостность газона?
Но все ваши требования ОБОСНОВАТЬ затраты на космос - именно такие таблички: "по газонам не ходить!"
Вы превратили мировую экономику в полный отстой.
Именно вы. Те кто уверены что мир - идеален! Всякие там "рыночные фундаменталисты"... Гуманисты-глобалисты...
И требуете от нас экономического обоснования выхода в космос? Логических причин?
Как вам ответчать?
Вас бить надо!
МИРОВОЙ ШАХМАТНОЙ ДОСКОЙ БЖИЗИНСКОГО ВАМ ЖЕ ПО ВАШЕЙ БАШКЕ!!!

[loky1109]

2)есть живые существа , которые могли бы это  вынести (нет таких)

Что "это"?

Я, если заметили, на все ваши "лаконичные" вопросы дал ПРЕДЕЛЬНО лаконичный ответ выше:

Вы не способны. Кажется даже физически.

[alex_semenov]

Я, если заметили, на все ваши "лаконичные" вопросы дал ПРЕДЕЛЬНО лаконичный ответ выше:

Вы не способны. Кажется даже физически.

(кликните для показа/скрытия)

не способен? Попробуетм...

Локи, идите на... !

(кликните для показа/скрытия)

Справился?

[loky1109]

Нет.

[Maki]

ЖИВОЕ всегда лезет на новый фронтир. Надо? Не надо? Оно просто тупо лезет туда!
В этом его, живого, суть!

Откуда вам известна суть живого? Вы уверены, что правильно её понимаете?

Вопрос - кто глупее?
Романтики в духе Штерна и меня (да, я встаю за Штерна в полный рост, хотя я думаю он бы не обрадовался этому) или такие как вы

Персонажи, космически-далёкие от естественных наук, но лезущие рассуждать о выведении на Марсе идеальной породы человека, выглядят не менее уродливо, чем ефрейтор, рассуждающий о расологии.
Ув. a_babich прокомментировал это очень изящно:

Штерн уже ответил :  на Марсе будет выкован новый тип человека!
Нынешний тип - сидит на диване, погряз в потребительстве! Фу!
Человечество в опасности!
Вот этот новый тип спасет всех нас!
Он будет идеален во всех  отношениях.
"не то, что нынешнее племя"

Истину глаголете. Действительно цирк.

P.S.

...космонавтика - совершенно внеэкономическая категория, как и большая часть человеческих ценностей. От экономики здесь только вопрос финансирования, и он не столь принципиален. Лично мне она очень даже нужна - для души. Хочу болеть и переживать за людей на Луне и на Марсе, а не за футболистов, к примеру. А многим людям, взятым в совокупности, экспансия в космос нужна для развития, или, по крайней мере, для удержания текущего уровня развития...

Прекрасная цитата! Откровенная и не приукрашенная декларация того, что "космос" - это, по сути, развлекуха для тех, кто не подсел на танчики, футбол или Дом-2. Безусловно, космофильство - это хобби более интеллектуальное и возвышенное. И я бы поставил его в один ряд с болением за шахматистов, яхтсменов, или путешественников-одиночек. Сидя на диване, приятно чуйствовать сопричастность к чему-то "великому".

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 16:39:19
2)есть живые существа , которые могли бы это  вынести (нет таких)
Что "это"?

условия  (параметры окружающей среды), отличные от тех ,  в которых  млекопитающие  живут "в колыбели"  (на Земле)

[-Asket-]

спор "космофилов" с "землефилами"

С таким подходом и до космомольцев недалеко уже оставалось.

...космонавтика - совершенно внеэкономическая категория, как и большая часть человеческих ценностей. От экономики здесь только вопрос финансирования, и он не столь принципиален. Лично мне она очень даже нужна - для души. Хочу болеть и переживать за людей на Луне и на Марсе, а не за футболистов, к примеру. А многим людям, взятым в совокупности, экспансия в космос нужна для развития, или, по крайней мере, для удержания текущего уровня развития...
Борис Штерн в своем фейсбуке 12 апреля

В целом это кредо большинства космофилов-космомольцев, что либо обсуждать здесь бессмысленно... Одни просто говорят, что это путь в никуда, а другие верят, что космонавтика это путь куда-то. Стишок от Штерна:

Через десять в двадцать пятой лет

Думал ли ты о судьбе постоянства
блеска светил и вращенья планет?
О, любознательный, выйди в пространство
через десять в двадцать пятой лет!
Только живьем замурованный в склепе
сможет представить твои впечатленья.
Бейся, не бейся: глаза не ослепли -
нечего видеть в мертвой Вселенной!

Уж давным-давно последний колокол
отзвонил по последней земле...
Ничего, кроме мрака и холода,
через десять в двадцать пятой лет!

Но погоди! Слушай вакуум!... Может,
ты ощутишь древним ужасом предков,
трепетом пальцев, морозом по коже -
там обитает немыслимый Некто!

Кто там, бездонный,
живет в абсолютном нуле?!
Помнит ли нас,
у истоков мгновение живших?
Счастлив ли, глядя в беззвездную бездну лет?
Верит ли в Завтра? Свободно ли дышит?

Докопался ли до дна Мирозданья?
Овладел ли ремеслом Творенья?
- Не узнаешь ты, и я не знаю...
Мы - младенцы в утробе Времени.

Если ж он наш бестелесный потомок?
Нас, ненадежных дремучих созданий,
вечный заложник?! - Как тонок дамоклов
шнур топора над судьбой Мирозданья!

Впрочем, мой друг, нам с тобой постоянства
блеска светил и вращенья планет
хватит с лихвой. И сдалось нам пространство
через десять в двадцать пятой лет!
1982

А это его же из 90-х, еще один турист-мечтатель:

Человек без крыльев

Мы лежали в теплых сугробах, споря,
как сподручней лететь до ближайших звезд.
Мы гребли по лапландской реке до моря,
торопясь к истокам полярных грез.

Синий отсвет лучших иллюзий века
нам сиял поверх заповедных крыш.
Человек без крыльев - считай, калека.
 - Человек без крыльев, ну что молчишь?

Пережив последнюю рвоту века,
ощути затылком сиянье звезд,
что дрожат, отражаясь в лапландских реках,
сохранивших запах давнишних грез.

[a_babich]

Лично мне она очень даже нужна - для души. Хочу болеть и переживать за людей на Луне и на Марсе, а не за футболистов, к примеру

поэт, романтик с тонкой душевной организацией ...
да-да, для души ...  именно так

но ведь и революционер же!!

уверен, что только так мы спасем человечество от деградации и выведем идеальную породу человека

на Марсе сформируется золотой фонд человечества

Марс это -
 

цель, препятствующая деградации человечества в условиях экономического благоденствия, когда выключены все каналы положительного отбора.

Кстати :

1)все революционеры в той или иной степени обещали  спасти человечество
2)они все были романтиками ... ну за исключением головорезов и отморозков ... но и те часто были романтиками
3)у них у всех ничего не получилось

[Проходящий Кот]

Не то что они хотели, но современная цивилизация получилась....

[Кремальера]

Для тех, кто молод и серьезно думает с кого бы делать жизнь о данной дискуссии.
Следует знать вот что.
ЭТО ДРЕВНИЙ СПОР!

Да,древний.И Хлынин тут не причем.Лет ему(спору) как НТП...В целом,вы,ув.Александр Анатольевич,допускаете опять одну и ту же ошибку(хотя много нужных вещей упоминаете в нужном ракурсе).Не мир наш-Массаракш..Он тут не причем.Вы опять как орленок-ленинец болеете за судьбы человечества,когда как делать этого совершенно не стоит.Основная проблема-это человек.Частность.И более того- место этой частности относительно общности.Это спор о том кому должен служить прогресс.Гениальному ботану-изобретателю с душевными установками несопротивления по Мохатме или наследному барону с институтом подавления в виде государства за плечами..,или может безграмотной матери-одиночке за которой вековые моральные догмы?Что такое космос сейчас и почему собирательный Маск будоражит умы?Он ступенька прогресса доступная всем.Он-револьвер Кольта за шесть долларов...Эти ступеньки каждый раз заставляют пересматривать взаимоотношения общности и личности.Вы ведь интуитивно правильно чувствуете волну,но зачем-то приплетаете туда китайцев.Когда как рулить будут армяне стартапы западного разлива. 
https://www.nextbigfuture.com/2020/04/extreme-metamaterial-solar-sails-for-over-0-1-of-light-speed.html
Парус из пленки борида кремния.Десятикилограммовый 6-U кубсат на 0.01 C будет иметь энергию в 97 тонн ТНТ.ОМП в руках среднего мериканского стоматолога.

[Андрей Астрофизический]

Независимые эксперты это эксперты,
 от которых совсем ничего не зависит

Это, собственно, исчерпывающее всё, что стоит знать об этой дискуссии.

ЭТО ДРЕВНИЙ СПОР!
Не надо думать что он поднялся только сейчас. когда вот появился весь такой в белом Маск на белой "Тесле" (или красной?)

Естественно, древний. И Маску он побоку, потому что пока одни "независимые" спорят до мордобития с другими "независимыми" ...
Маск просто варит изделия в металле. Кто-то лает, кто-то лает на тех, кто лает, а караван идет.

[loky1109]

условия  (параметры окружающей среды), отличные от тех ,  в которых  млекопитающие  живут "в колыбели"  (на Земле)

Очень общее утверждение. Эти самые "отличные условия" могут быть крайне различными и некоторые из них вполне могут оказаться пригодны.

Ну и, к счастью, разумные животные не обязаны превозмогать эти самые условия с голой задницей.

[a_babich]

 © вы хотите поговорить об этом?

Очень общее утверждение. Эти самые "отличные условия" могут быть крайне различными и некоторые из них вполне могут оказаться пригодны.

1)в этой ветке собственно речь шла о конкретных условиях  конкретной планеты Марс ...
2)а вы можете привести конкретные примеры "некоторых"  которые "могут оказаться пригодны" ?
или это у вас было

Очень общее утверждение

Ну и, к счастью, разумные животные не обязаны превозмогать эти самые условия с голой задницей.

ну слава богу, видите, счастье есть и не все так безнадежно

[archetip-z]

Уважаемые г-да Русские Космисты!
Вместо того, что бы самоутверждаться и упражняться в спорах, давайте подумаем, насколько это нужное и полезное мероприятие.
Планетка Марс, для колонизации не самая лучшая и не самая интересная, ну да ладно.
Вопрос, по видимому ребром стоит о формировании Космического Человечества?
Я правильно понял основной мотив темы?
 Первый тык, который возникнет, даже если возникнет энный массив энтузиастов - их станет уничтожать диффузное Быдло.
Или Вы думаете, что вертикаль Власти всех кандидатов подберёт заранее?
 Я утверждаю, что глобальный конфликт между диффузным быдлом и космическими отморозками неизбежен, вплоть до создания отдельных Космических государств. Мы говорили на эту тему.
А быдло земное победить трудно и очень, каждый из нас это знает, но оно не даст много лет вырваться из "ауры стойла". Почему эту главную проблему никто не ставит?

[a_babich]

Я правильно понял основной мотив темы?

нет, не правильно поняли

Я утверждаю, что глобальный конфликт между диффузным быдлом и космическими отморозками неизбежен, вплоть до создания отдельных Космических государств.

Гм. Мне нужно взять паузу и обдумать. Похоже это действительно глобальная проблема.

Мы говорили на эту тему.

Я умудрился отсутствовать во время обсуждения 

Почему эту главную проблему никто не ставит?

а если налить еще по 200? Или по 400?
я уверен, что тогда проблема встанет в полный рост

Или Вы думаете, что вертикаль Власти всех кандидатов подберёт заранее?

я думаю что у вертикали власти есть неотьемлемый родовой признак (постоянное свойство) - она всех вращает на этом ... на этой...  ну на "вертикали власти"

[archetip-z]

Мне нужно взять паузу и обдумать. Похоже это действительно глобальная проблема.

Формирование нового подсемейства гоминидов.
Никогда в истории не проходило бескровно.

[a_babich]

Формирование нового подсемейства гоминидов.
Никогда в истории не проходило бескровно.

1)это еще серьезней, чем я мог предположить?
2)кто-то может дать мне парабеллум?

6 Гостей просматривают эту тему.

Ну может из гостей хто бы  дал?

[archetip-z]

2)кто-то может дать мне парабеллум?

Сейчас оппоненты подвезут