Возможные стратегии освоения космоса

[olenellus]

Почему Штерн - умница, а вы все (с Сурдином во главе!) ... ?
Да потому что Штерн как и Карл Саган (как и я, который "Я лгу!") мыслят что называется ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.

При всём уважении к Сагану как к популяризатору нельзя не отмтетить, что он был в первых рядах ваших контрреволюционеров.

[a_babich]

Это - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ! Историческая необходимость!).

так я ж и говорю - Штерн революцинер !!  нашего времени ... и у пролетариата теперь не "булыжник- орудие пролетариата" , а цельный Марс!

Никакие староверы, попы и даже "лирики-поэты" не могут организовать научную контрреволюцию.

о чем вы? Штерн как раз лирик и романтик ...ну перечитайте же  еще раз  его перлы

Вот-вот. А Бабич! Вы коротко и ярко туд демонстрируете ехдно улыбающееся типичное рыло научной контрреволюции.

так этот Бабич еще и ....  как Троцкий

Хотя всего 30...

мне уже скоро будет три раза по 30, уважайте старость!

Да потому что Штерн как и Карл Саган мыслят что называется ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.

а также СТРАТЕГИЧЕСКИ !

Нельзя было сначала решить что принесет нам открытие Америк, а потом начинать их открвать.

даже если вам продолжают наливать - пытайтесь себя контролировать (не надо экстраполировать земные вещи и события за пределы тропосферы -  это не корректно, хоть и хочется)

[a_babich]

Если я правильно понял, меня пытаются убедить именно в этом.

я?
просто там опять была моя  цитата ... так  я интересуюсь

[olenellus]

так я ж и говорю - Штерн революцинер !!  нашего времени ... и у пролетариата теперь не "булыжник- орудие пролетариата" , а цельный Марс!

Богачи говорят: «Звезды – не деньги, их в карман не положишь и каши из них не сваришь». Видите, какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман. Впрочем, не будем о них говорить!

[a_babich]

При всём уважении к Сагану как к популяризатору нельзя не отмтетить, что он был в первых рядах ваших контрреволюционеров.

м-м-м-м... Карлуша (так его дразнил Шкловский) рассказывал, что нам надо беречь , ценить и лелеять этот маленький уютный мирок ...
это "палевую точечку" ... вместо того, чтобы предаваться эротическим  мечтаниям  доходящим до оргазма

[alex_semenov]

Почему Штерн - умница, а вы все (с Сурдином во главе!) ... ?
Да потому что Штерн как и Карл Саган (как и я, который "Я лгу!") мыслят что называется ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.

При всём уважении к Сагану как к популяризатору нельзя не отмтетить, что он был в первых рядах ваших контрреволюционеров.

Сахоров тоже обгадился в итоге. И, кстати, судя по некоторым воспоминаниям того же Трутнева, он это в конце жизни прекрасно понимал. Он понимал что его наивность ПОИМЕЛИ...  Так и Саган. Говоря о "Карлуше" (как его с любовной ироние называл Шкловский) он был человек крайних эмоций и вполне мог пойти в конце жизни на поводу у "общепринятого".
Ставя Карла Сагана в один ряд с Штерном (теперешним) я имею в виду известный ролик с его словами "Странники". Который, если отбросить рамантический флер, по-сути есть КОНСИСТЕНЦИЯ идеи "вечного движения за горизонт".
Логический смысл которого - ЭВОЛЮЦИЯ.
Смысл научной контреволюции в чем? Мы обгадились от осознания, что прогресс - это не мягко спать сладко жрать. Это сизифов труд. Божье проклятье. И первые кто до этого додумались - наукообразы. Самые образованные. И первые же обгадились от осознания этого.
Первые же и заорали через всяких там Медоузов...
Мол, "ПОРА НАЖАТЬ НА СТОП-КРАН!"



Земля, бля, в опасности!!!
Карлином вам по голове!

Вот они и здесь давят изо-всех сил. "На логику!" Сначала, мол принесите нам экономическое обоснование, а потом мы уж посмотрим надо нам это или нет...
И где эти умники требуют обоснования?
Это самое смешное!
Он требуют на пике цивилизационной вакханалии. В мире, который на 2/3 - точно, а скорей всего на 3/4 состоит из полных СИМУЛЯКРОВ (то есть "пирамид" бессмысленных трат на социалную энтропию).

[a_babich]

"ПОРА НАЖАТЬ НА СТОП-КРАН!"

а хде "кондуктор нажми на тормоза" ?
а не верю, что в Тьюбе  не нашли

[a_babich]

Ставя Карла Сагана в один ряд с Штерном (теперешним) я имею в виду известный ролик с его словами

ставьте в ряд еще того Штерна , именикоторогоГАИШ, ни в чем себе не отказывайте ...

и больше, больше Тьюба!

[alex_semenov]

"ПОРА НАЖАТЬ НА СТОП-КРАН!"

а хде "кондуктор нажми на тормоза" ?
а не верю, что в Тьбе  не нашли

Типа умный, да? Товарищ Бабичь?!
Я вам там лучше нашел. Джорджа Карлина. Надо много раз смотреть.

Аргументы против того что ваша высокоумная "мудрость"  - мудрость идиотов, есть?
Ась?

ЕЩЕ РАЗ
Само требование дать набор железо-бетонных аргументов зачем нам космос, другие планеты, этот несъедобный фронтир - сами по себе либо подлость либо глупость.
ЖИВОЕ всегда лезет на новый фронтир. Надо? Не надо? Оно просто тупо лезет туда!
В этом его, живого, суть!
Даже не разума!
А вы, наукообразы обыкновенные, выучив десять математик, решили что ваша ЛОГИКА - превыше всего (я не видил ни одного профессионального математика который бы правильно интерпретировал теорему Гёделя! Всегда интерпретация такая: нам это не мешает!)
Вы же зажрались! Мол,  если вы это не поняли, если нет твердого логического обоснования, то это и не имеет смысла!
Вы мхом поросли там, в своих аспирантурах.
У вас мозги ожирели. От научно-технического изобилия и удобство бытия. Вы отвыкли идти "на пролом". От риска оказаться идиотами в мелочах (и потому оказываетесь идиотами по-крупному).
Ведь идти на пролом (пока умный разбувася - дурак реку перешел!) - на самом деле это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ метод открыть что-то новое.
Не логика!
Поверьте мне! Я этим занимался очень глубоко! Поэтому парадокс Эпименида ("Я лгу!") у меня "на щите"!
Потому что более глубокой мудрости я в жизни не нашел.
Ее просто не существует.
Сначала ввязаться, а потом уже искать логический, гениальный выход из дерьма, в которое вляпались. Глупо? Как посмотреть!
Смешное и великое - рядом.
И не надо тут демонстрировать свое чувство юмора.
Моё ведь все равно длиннее! За счет мазахистской самоиронии.
 

[a_babich]

ЖИВОЕ всегда лезет на новый фронтир. Надо? Не надо? Оно просто тупо лезет туди!

Лезет в сортир. Хотя на вид- не живое.  Так что прекращайте немедленно. Тут общественное место.

Типа умный, да? Товарищ Бабичь?!

прекратите теребонькать это Бабича, нашли игрушку

Вы отвыкли идти "на пролом".

теперь, когда вместо булыжника - Марс вы со Штернбергом  Штерном проломите эту стену!!!!!
верю в вас!
 

[alex_semenov]

Лезет в сортир. Хотя на вид- не живое.  Так что прекращайте немедленно. Тут общественное место.

Шо (именно на южный манер "шо")? Правда глаза колит?!
Или дрожжи в этот сортир брошенные, глаза выедают?
Я  старался! Сатрый пионЭр! Кстати, да. Дрожжи в сортире - это тоже живое на новый фронтир.
Так и есть!
 

прекратите теребонькать это Бабича, нашли игрушку

Конечно же не буду больше, если вас это действительно так коробит.

Вы отвыкли идти "на пролом".

теперь, когда вместо булыжника - Марс вы со Штернбергом  Штерном проломите эту стену!!!!!
верю в вас!

Вопрос ведь в чем?
Не в том кто тут умный а кто дурак. Все мы идиоты!
Вопрос - кто глупее?
Романтики в духе Штерна и меня (да, я встаю за Штерна в полный рост, хотя я думаю он бы не обрадовался этому) или такие как вы "юмористы"?
Суть ведь в чем?
Кто над кем иронизирует?
Вы над нами? Или я над вами?
Ирония - это не окончательная мудрость. Но это степень локального (сиюминутного) умственного превосходства. Верно?
Это опять таки категория эволюционного (диалектического) мышления.
"Смеется тот кто смеется последний". Но последних нет.
Жизнь - единственный алгоритм, суть которого - не останавливаться!
Так вот.
Превзойдите мои аргументы про "дурака который реку перешел"!
Можете?
Здесь и сейчас. В смысле выхода из колыбели.
Все что вы можете пока тут - смеяться над полными неучами-романтиками. Над их необразованностью и наивность. Мол, они даже скорость от ускорения не отличают, а туда же! Где, мол экономическое обоснование прожетка?!!!
Ход очевидный. Но на простаков.
А Штерн вас злит именно потому что он романтик из образованных. Не так прост.
Поэтому вы и пытаетесь тут состряпать на него пасквиль из вашей "иронии".
Но хрена вам!!!
 
"Я люблю кровавый бой"!
 

[cybertron]

>>>>Нужно сначала Марс исследовать.

Уже. Первые роверы там успешно трудятся.

Это называется не ответ - а отписка.

Как вы думаете - сколько лет займет изучение Марса роверами?
На Земле - изучением Земли занимаются сотни институтов, сотни тысяч, если не миллионы разнообразных специалистов. Изучение это длится уже сотни лет - и до сих пор еще огромные пробелы в знаниях.

Изучение Марса роверами - это вычерпывание океана чайной ложечкой.

[a_babich]

Не в том кто тут умный а кто дурак. Все мы идиоты!
Вопрос - кто глупее?
Романтики в духе Штерна и меня (да, я встаю за Штерна в полный рост, хотя я думаю он бы не обрадовался этому) или такие как вы "юмористы"?
Суть ведь в чем?
Кто над кем иронизирует?
Вы над нами? Или я над вами?
Ирония - это не окончательная мудрость. Но это степень локального (сиюминутного) умственного превосходства. Верно?
Это опять таки категория эволюционного (диалектического) мышления.
"Смеется тот кто смеется последний". Но последних нет.
Жизнь - единственный алгоритм, суть которого - не останавливаться!
Так вот.
Превзойдите мои аргументы про "дурака который реку перешел"!
Можете?
Здесь и сейчас. В смысле выхода из колыбели.
Все что вы можете пока тут - смеяться над полными неучами-романтиками. Над их необразованностью и наивность. Мол, они даже скорость от ускорения не отличают, а туда же! Где, мол экономическое обоснование прожетка?!!!
Ход очевидный. Но на простаков.

©"Короче, Склифосовский"

[cybertron]

Так вы за красных или за белых за Штерна или против ?

Я за попытку колонизации Марса.

Попытка создания автономной колонии на Марсе - это будет уникальный научный и технологический проект.
В случае удачи - результат будет сравним с полетом Гагарина.
Даже неудача - принесет кучу знаний  и новых технологий.

[a_babich]

А Штерн вас злит именно потому что он романтик из образованных. Не так прост.
Поэтому вы и пытаетесь тут состряпать на него пасквиль из вашей "иронии".

1)да нет, не злит - веселит ...  еще не хватало отрицательные эмоции испытывать ... особенно по этому поводу  ...это для иммунитета  плохо
2)какой пасквиль? честно цитирую  Штерна ...  но приходится ржать  иногда ...  а чего сдерживать себя?!

[a_babich]

Я за попытку колонизации Марса.

я понял

[alex_semenov]

Для тех, кто молод и серьезно думает с кого бы делать жизнь о данной дискуссии.
Следует знать вот что.
ЭТО ДРЕВНИЙ СПОР!
Не надо думать что он поднялся только сейчас. когда вот появился весь такой в белом Маск на белой "Тесле" (или красной?)



Есть сайт Хлынина "Эпизоды космонавтики" где "все ходы записаны".
Собнары почти все (2/3 - точно) публикации по космосу.
И можно видеть что в 50-х, 60-х был запредельный космический оптимизм.
Никто НЕ СОМНЕВАЛСЯ в космическом будущем человечества.
НО!
Начиная с 70-х - возникла дисскуссия. А надо ли нам это?
Она достаточно остро совпала с наплывом проектов космических поселений, начинателем которых стал ОНейл.
Итоги этой дискуссии?
Откройте эту книжицу (она в свое время на мой юношеский мосК произвела неизгладимое впечатление. Я помню это чувство юноши, читающее это с ужасом "снизу вверх". Там действительно были великие умы! ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!)



Советую ее прочесть всю. От корки до корки. Это полемика. Совковой философии с Западной. 1979-й год.
Это по-сути СРЕЗ того что я и называю "научная контрреволюция". Мучения, страдания, метания по поводу "камо грядеше?"
Если вам "в падлу" читать все - откройте последний раздел.
"Космос".
И хотя бы почитайте заогловки (я понимаю нынешняя молодежь - дебилы. Много букв не читают).
Возможно это вас заинтересует.
Прочтите полемику.
Что бы понять НАСКОЛЬКО ДРЕВНИМИ являются аргументы противников космоса.
Это - их гнездо.
Место рождения.
Застой.
Начало научной контрреволюции.
Космос - лишь часть процесса. Самая яркая.

Если вы откроете самые умные советские журналы Эпохи Застоя: "Знание-сила", "Природа", "Наука и жизнь" (хотя эта -меньше), а не самые наивные типа "Техника молодежи", вы увидите научную контреволюцию в полный рост.
В частности.
Вот тут есть спор "космофилов" с "землефилами"
.zip]Это "Знание-сила" 1988 номер 4
Один в один наши споры.
Я даже сохранил оформление дискуссии в картинку. Посмотрите сколько в форме самоиронии спорщиков! :




Обратите внимание. Хотя кое-что выглядит теперь наивным, но предки не были идиотами! Они тоже были ироничными и глубокими. И даже в чем-то куда умней нас теперешних!
Хотя тогда, в разгар "перестройки и гласности" все кто ее раздувал, без тени сомнения были кретинами (как теперь ясно).
Но кто ничего не делает ничего не приобретает.
Ум нельзя приобрести не совершая глупостей.
Диалектика!

Поэтому вновь начиная спор, не думайте что вы - первые такие умные.
"Ничто не ново под луной!"
Более того. Сравните свои аргументы теперь с теми, доперестроечными, застойными.
Мне кажется мы ОТУПЕЛИ.
Предки были умней.
Нет?

[a_babich]

Как вы думаете - сколько лет займет изучение Марса роверами?

На Земле - изучением Земли занимаются сотни институтов, сотни тысяч, если не миллионы разнообразных специалистов. Изучение это длится уже сотни лет - и до сих пор еще огромные пробелы в знаниях.

Изучение Марса роверами - это вычерпывание океана чайной ложечкой.

Это называется не ответ - а отписка.

Вы не поняли. Ну ничего страшного ...

[alex_semenov]

©"Короче, Склифосовский"

Куда уж короче, голубчик?
Вам и так жмет?
Вы эта...
К проктологу доктору не обращались?
 

А Штерн вас злит именно потому что он романтик из образованных. Не так прост.
Поэтому вы и пытаетесь тут состряпать на него пасквиль из вашей "иронии".

1)да нет, не злит - веселит ...  еще не хватало отрицательные эмоции испытывать ... особенно по этому поводу  ...это для иммунитета  плохо
2)какой пасквиль? честно цитирую  Штерна ...  но приходится ржать  иногда ...  а чего сдерживать себя?!

А по сути?
Ржать  и лошадь может. Вы скажите без дураков, в чем он (и  я) не правы?
Вся логика таких как вы гуманистов, и наших уважаемые модераторы (так получилось что все они - в одном идейном строю) в том, что они УМНЫЕ теперь.  И они отменяют эволюцию. У них - гуманизЬм вырос.
На лбу.



И они своим умом поняли, что нема дурных тягать каштаны из огня!
Пусть скоты подчиняются законам эволюции.
А мы - выше!
Мол, прогресс - это наш слуга. Жирно спать, сладко есть. А все что не так - это НЕПРАВИЛЬНЫЙ прогресс.
Поэтому "люди доброй воли" ("дух Хельсенки!") такой прогресс отменят.
Они будут "СБАЛАНСИРОВАНО" развиваться...
Типа...
Доразвивались "сбалансировано" уже. Дальше ж некуда!
До маразма с зеленой энергетикой, озоновыми дырами, медициной ради медицины  и дебилов с гаджетами вместо мозгов!
Опять не так все говорю?
Опять слишком длинно пишу?
 
Но Штерн об этом же! Читали его "крик души" последний?
"Феникс сапиенс"
До чего доброго человека довели? До идей, по-сути, фашистских... Мол (как в Библии) всех бля...й утопить и оставить десяток праведников...
А кстати, знаете кто такие идеи вынашивает уже лет 300?
Ну про "жидовские сказки" (на самом деле шумерские, я не про украинцев, а настоящих шумеров) я не говорю, конечно...
Гитлер (и немцы) - невинные щенки. Дурачков подставить и им попало под раздачу... А главные - спрыснули в праведников записались..

[a_babich]

Сравните свои аргуметны теперь с теми, доперестроечными, застойными.

аргументы  укладываются в несколько предложений, аргументы конкретные, научные (в отличие от лирики, романтики, беллетристики, патетики  и желания спасти весь мир)

1)есть технические возможности? (их нет)
2)есть живые существа , которые могли бы это  вынести (нет таких)
3)есть необходимость колонизировать (или коротко - зачем?)  ? ( "необходимость" сформулирована, но исключительно при помощи лирики, романтики, беллетристики, патетики  и желания спасти весь мир - то есть  нет)