Возможные стратегии освоения космоса

[Vavanzer]

Ок, пусть 200 метров (учитывая высоту самой ракеты, получаем ещё и переменное давление по высоте от 0 до 20 атм — зачем?), и всё ради того, чтобы при выходе из воды опять-таки принять всю нагрузку корпусом...

Да, еще чтоб и рвануло перед выходом))) Тк в конце всплытия давление уже существенно не будет компенсироваться. А скорость в воде очень ограничена, не получится в 1 км/с к примеру вылететь из океана))) 
 Гораздо проще переохладить топливо "под ноль", как сделал Маск в тч. И получить гораздо большие "дивиденды" из легких тонких стенок криостата...

[Dvd]

Ступени же можно параллельно расположить, сделав два урезанных бустера по бокам, избыточное давление стравливать вниз для подъема
Не похоже что Маск гонится за простотой, скорее в целях экономии, только непонятно что дешевле и проще, интегрировать "одноразовые" ТТУ или  измучиться 15-ю дозаправками на ноо.

[Mercury127]

Не похоже что Маск гонится за простотой

Маск “гонится” за взлётом с Марса. Готовых петард на Марс пока не завезли.

[Vavanzer]

Не похоже что Маск гонится за простотой

Маск “гонится” за взлётом с Марса. Готовых петард на Марс пока не завезли.

Пока к сожалению этого не заметно. Он не пытается посадить Старшип на площадку, и потом повторно прям с нее взлететь. 
 А по идее вообще надо научиться в дикой местности просадку осуществлять, на природные плоскости, так сказать. И взлетать с них без всяких ремонтов и ревизий!)

[Dem]

Он не пытается посадить Старшип на площадку

Уже делал.
Сейчас делается "сойти с орбиты и повторно взлететь"

[Vavanzer]

Он не пытается посадить Старшип на площадку

Уже делал.
Сейчас делается "сойти с орбиты и повторно взлететь"

Там весь смысл - все это сделать без космодромов, всяких там сомнительных "мехадзил" и подобного барахла. Да еще и без ремонта. Кто это все на Марсе будет проворачивать? Там только должно быть приземление и обратный взлет. В крайнем случае можно даже ноги-стойки там и оставлять, чтобы лишний вес с собой не тягать... Пригодятся в хозяйстве будущим поколениям))) 

[Dem]

Там весь смысл - все это сделать без космодромов, всяких там сомнительных "мехадзил" и подобного барахла. Да еще и без ремонта. Кто это все на Марсе будет проворачивать?

Так не всё сразу. Собственно, уже лунный HLS должен будет уметь садиться и взлетать, пусть и без атмосферных помех.

[MenFrame]

Уже делал.

Я что пропустил? Когда это старшип приземлялся на не подготовленную площадку, а потом имея вес полностью заправленного марсианского старшипа с нее смог взлететь? Лично я подозреваю что такой маневр просто невозможен без системы отвода газов. Пламя двигателей просто прожарит саму же ракету и повредит двигатели подножным мусором.

[Vavanzer]

Лично я подозреваю что такой маневр просто невозможен без системы отвода газов. Пламя двигателей просто прожарит саму же ракету и повредит двигатели подножным мусором.

Большинство забыло про историю первой ступени старшипа. Которую пытались запускать с площадки. В итоге для нее сделали подставку, тк  осколки площадки повреждали ракету.  Еще и металлом вроде как отделали поверхность площадки.
 От этой истории быстро "сьехали", и забыли 

 А так, эта функция посадки и взлета большой ракеты  в дикой местности крайне необходима будет в дальнейшем.

[Ph_user]

То же самое и с освоением планет и астероидов. Чего такого экономически выгодного в привычном большинству понимании это все даст? Да ничего! Нет там ничего такого, чего нельзя получить на Земле.

С учетом очередного конца очередной цивилизации от избытка накопленых отходов от производства здоровых в других местах в наличии место. В это место можно скидывать отходы от производства здоровых подольше и держать вспышку цивилизации в рабочем виде подольше. Скидывать отходы сразу в мало удобное место выходит плохо. Перерабатывать отходы на месте в удобрения выходит мало политкоректно в начале вспышки. В прилично выглядящее место может быть проще отправлять даже по цене межпланетной перевозки в одну сторону. Чтобы были согласны исполнять законы за доплату или безплатный перевоз. Потому умные дяди и пробуют делать старшипы для перевозки животинок милионами-милиардами сразу. Бо по математике физики отходов больше половины в каждом поколении.

Тогда можно будет решать китайскую животноводческую задачу сбалансированой математикой - семье разрешено иметь 2 дитеныша в китае и всех остальных обязаны отправить в другое место. Отборных будут отбирать медкомисии.

Из стабилизированого китая при среднем ресурсе головы во времени около 0.6 века и 1е9 голов - надо будет вывозить по 2..3е9 голов за 0.6 века. По 140 тыс голов за день. Сколько там в старшип влезает и сколько запусков в день надо будет делать. Типа 140 запусков в день по тыщще голов в каждом.

[Mercury127]

Китай так-то уже перешёл к депопуляции, те вымирает. Индия на пороге. Вы больше об афроафриканцах переживайте.

[Vavanzer]

Китай так-то уже перешёл к депопуляции, те вымирает. Индия на пороге. Вы больше об афроафриканцах переживайте.

+++
 

В это место можно скидывать отходы от производства здоровых подольше и держать вспышку цивилизации в рабочем виде подольше. Скидывать отходы сразу в мало удобное место выходит плохо.

  Природа уже и без вас решила этот вопрос. За столько времени существования жизни, не получается полного перенаселения. Включаются различные механизмы. В тч и межплеменные стычки за место под солнцем!
  Ни одна популяция не может разрастаться бесконечно.
 

Из стабилизированого китая при среднем ресурсе головы во времени около 0.6 века и 1е9 голов - надо будет вывозить по 2..3е9 голов за 0.6 века. По 140 тыс голов за день. Сколько там в старшип влезает и сколько запусков в день надо будет делать. Типа 140 запусков в день по тыщще голов в каждом.

  Все уже давно придумано. Людям просто хватаются за оружие, идут против друга, уменьшая свою численность)) Раньше в перенаселенных районах так и было. Бесчисленные стычки и междоусобные войны различных групп, стран, племен!.

 А куда то там вывозить на космических кораблях - будет слишком дорого, да и особо некуда!
 Дешевле в Антарктиду или на "северный полюс" отправить! Но содержать эту толпу будет еще дороже. В космосе-тем более!

[Ph_user]

В тч и межплеменные стычки за место под солнцем!

Дык можно культурно и цивилизовано выселять за 101 годную планету. *как раньше* . Заодно оттуда будут еще всякие ништяки придуманые присылать и экологически чистые продукты. И туристам туда можно будет летать и бизнес еще делать.

да и особо некуда!

Смотрины в телескоп и даже биноклик показывают вокруг целую галактику. И дальше еще галактики. Места вроде много на выселки.

Дешевле в Антарктиду или на "северный полюс" отправить!

Туда уже мало желающих - холодно и скучно. Надо рекламировать переселенцам освоение новых светлых-теплых зеленых планет. Налоговые льготы на новых планетах.

[Vavanzer]

Дык можно культурно и цивилизовано выселять за 101 годную планету. *как раньше* . Заодно оттуда будут еще всякие ништяки придуманые присылать и экологически чистые продукты. И туристам туда можно будет летать и бизнес еще делать.

  Эти посылки ништяков будут обходиться в мильен раз дороже , за каждый кг брутто-массы! На Земле за эту стоимость можно мильен людей накормить, а где то на Тритоне - одного человека.
  По сценарию, перенаселенная Земля едва способна прокормить тех кто на ней обитает. И вы еще предлагаете содержать миллиардное население где-то на астероидах, построить для них сложные технические сооружения, системы жизнеобеспечения, и содержать все это за счет экономики истощенной планеты? Абсурд!
 Тут орбитальную околоземную космическую станцию на несколько человек строят "всем миром"! А до Луны слетать 2-3м человекам - это событие века...

 

Туда уже мало желающих - холодно и скучно. Надо рекламировать переселенцам освоение новых светлых-теплых зеленых планет. Налоговые льготы на новых планетах.

А они есть чтоли!?) Эти светлые теплые зеленые планеты? Я только одну пока что знаю!  Проблема же "налоговых льгот" , как показала история, успешно решалась еще задолго до наступления космической эры. Те кому становилось мало своей земли, шли и забирали ее у других... Возникали империи...
 

Смотрины в телескоп и даже биноклик показывают вокруг целую галактику. И дальше еще галактики. Места вроде много на выселки.

  Только места эти по доступности и пригодности в миллионы раз сложнее , чем арктические камни и льды Антарктиды) До них можно и пешком и вплавь добраться? Или билет купить ?  А на Марс ни билетов не продают, ни дорог туда нет, туда не текут ни реки ни моря,  да и дышать там нечем, и никто не ждет)))
   Южный полюс когда еще преодолели, пешком причем? Попробуйте на паруснике и на ногах по всей галактике погулять, в поисках "теплого местечка" доя счастливой жизни! 

[Ph_user]

предлагаете содержать миллиардное население где-то на астероидах

Сами себя будут содержать. Пока корабли поколений долетят до следущих теплых зеленых планет там новые народы уже будут. По слухам если с планеты скидывать отходы от производства здоровых милиардами - из них вполне могут долететь новые здоровые народы до целевой планеты с ништяками. Практически сначала на корабле будет натуральный вымор основной части отправленых и потом если повезет там смогут вырастить новый здоровый 1 или 1+ народ уже долетающий до целевой планеты и начинающий освоение. Радиация по дороге поможет новым мутациям. Все примерно аналогично обычным полетам животинок на планетах по галактике. Но на большей скорости в разы.

Только места эти по доступности и пригодности в миллионы раз сложнее , чем арктические камни и льды Антарктиды

Так там новая планета с новыми несущими возможностями натуральными. Перенаселять одну планету мало смысла при общем транспорте - всеравно когда выловили всех рыбов из океана нету разницы сидеть в теплой части планеты дохнуть с голоду или в холодной. А вот на двух разных планетах у двух разных звезд может сидеть уже больше животинок без перенаселения.

[Vavanzer]

Пока корабли поколений долетят до следущих теплых зеленых планет

Таких планет пока считай что нет. Да и если есть, не известно что на них ждет и кто встретит! Стерильными они вряд ли будут!
 

Радиация по дороге поможет новым мутациям.

Скорее поможет быстрее сдохнуть этой мини-популяции!
 Вообще, за всю историю, чет не припоминаю, чтобы благодаря радиации появлялись какие то более улучшеные люди! В основном только разваливались, дохли от рака, генетических отклонений и пр болезней... С чего вдруг поток космических частиц сделает содержимое корабля лучше!?)  
 

По слухам если с планеты скидывать отходы от производства здоровых милиардами - из них вполне могут долететь новые здоровые народы до целевой планеты с ништяками. Практически сначала на корабле будет натуральный вымор основной части отправленых и потом если повезет там смогут вырастить новый здоровый 1 или 1+ народ уже долетающий до целевой планеты

   Билеты на межзвездный рейс в принципе слишком дорогие для человечества. Да даже просто производственный мусор отправлять подальше от Земли - непозволительно дорого, килограм обойдется на уровне стоимости золота))) Проще его переработать прям здесь, тк это все те же первоэлементы и химические соединения!
  А касаемо численности, все это прекрасно управляется с помошью различных законов и мер предпринимаемых. Без всяких звездолетов и утопических проектов!

[Ph_user]

за всю историю, чет не припоминаю, чтобы благодаря радиации появлялись какие то более улучшеные люди!

Можно сходить в магазин - там примерно все жорево улучшено радиацией. Стандартный способ старых до-гмо технологий - ускорить мутации облучением лишними дозами и выбрать че дает больше приплода на продажу.

Проще его переработать прям здесь,

Динозавры сидели на планете достаточно долго. Но потом их заменили. Кто смог может таки улетел.

[Ph_user]

С чего вдруг поток космических частиц сделает содержимое корабля лучше!?)

Там будет увеличение вариабельности. Для отходов от производства чисто здоровых линий то может быть дополнительный шанс на долет новых народов. Про то как раз сказки народные устроены - героем в сказке обычно идет очень редко удачливая излишне отличная от здоровых особь. Всякие там иванушки-дурачки. Весьма отличные от стандартно здоровых старших наследующий основное.

[Vavanzer]

Стандартный способ старых до-гмо технологий - ускорить мутации облучением лишними дозами и выбрать че дает больше приплода на продажу.

В этом способн из многих миллионов экземпляров выбираются подходящие. Путем тщательного отбора. А изменений этих полезных - их по пальцам пересчитать можно. Да и все это на простых организмах, типа растений и примитивных животных прлделывается. Остальное в утиль потом идет!
 
 

Динозавры сидели на планете достаточно долго. Но потом их заменили. Кто смог может таки улетел.

  У них был один недостаток - они были тупые, и не могли себе среду обитания сделать. И бежать им некуда было, тк Земля "терраформировалась" слишком сильно и быстро.  Более приспособленные к большим измененниям млекопитающие и теплокровные имели гораздо больше шансов на выживание!
 А двуногая обезьяна ледниковые периоды и похододания еще и с помошью костра вывезла)) По этому она может жить даже в приполярье. А если еще и технически развитая, то и в заполярье, высокогорье, Антарктиде и пр местах где вообще никто не способен выжить))) В тч и в космосе. Сделать себе убежище с подходящими условиями! Летать только самостоятельно не умеет, как "птица-Говорун", и дорого слишком ей полеты на орбиту обходятся) Пока что.
 
   

Там будет увеличение вариабельности. Для отходов от производства чисто здоровых линий то может быть дополнительный шанс на долет новых народов

  Это в обратку сработает. При повышеной радиации непрерывной мутаций может быть и 10 и 100 в одной особи или семенах. В итоге, 1 полезное изменение  потеряется среди множества вредоносных... В лаборатории же подбирают соотв интенсивность и тип бомбардировки...
 А механизм защиты от таких радиаций, так сказать, у человека не выработан. У животных попроще что то есть такое, какие то компенсационные механизмы.
 Обезьяна же просто разваливается изза онкологии.