Возможные стратегии освоения космоса

[crazy_terraformer]

Предполагаю, что в самые первые годы, когда это еще будет база а не колония, беременности и роды там будут "не рекомендованы". Но рано или поздно это случится, тогда все и узнаем. Интервал между синодами куда больше, чем 9 месяцев, так что вывозить на Землю для родов, вряд ли удастся.

Чувак, виварий надо на Марсе или два на околоземных орбитах, один на НОО и один выше радиационных поясов. В околоземных зоостанциях аналог марсианской гравитации поддерживается вращением
На станциях нужно выращивать обычные и гуманизированные породы животных и их химеры гуманизированных с человеческими органами и тканями.
Имитация радиационной обстановки на Марсе производится в зоомодулях или зооотсеках орбитальной станции, находящейся выше радиационных поясов, путём использования внешних экранов, окружающих зооотсеки или зоомодули.
Эти экраны либо многослойные и съёмные, либо баки с жидкостью или сжиженным газом, из баков содержимое можно откачивать и закачивать обратно. Модерирование этой радиационной защиты позволяет создать эффективный аналог радиационной обстановки на поверхности планеты, внутри объектов с разным уровнем проникающей радиации.
Что будет лучше(виварий на Марсе или виварии на околоземных орбитах) — вопрос экономики.
Животных надо кормить, поить, убирать за ними , обеспечивать условия для гигиены, лечить, развлекать(?).
Свиньям и обезьянам, химерам их с человеком потребуется много места. Затем обслуга и учёные с оборудованием и лабами, хотя если всё будет роботизировано, потребуются только техники-наладчики.
Обычные звери — контрольная группа, если у них всё в порядке, то выращивают их гуманизированные линии, если у гуманизированных всё в норме, то выращивают химер. Если человеческие органы и ткани работают нормально, то уже можно пойти на риск с бридингом человеков на Марсе. Но радиация и гравитация — проявят себя, поэтому придётся обычных животных генномодифицировать, из удачных линий делать гуманизированных особей, из гмо-плюрипотентных клеток человека и ЭПСК гуманизированных особей делать химерные эмбрионы для тестирования генетических модификаций клеток, органов и тканей человека ин виво — в развивающемся и растущем, стареющем теле живого существа. Если тесты будут успешны, можно рисковать и имплантировать гмо-эмбрионы человека в матку женщин–добровольцев на Марсе. Хотя, возможно гуманизирование и химеризация животных позволит вынашивать эмбрионы человека в теле соматических гибридов самок свиней или шимпанзе с органами и тканями самки человека. Тогда можно будет выращивать плод до разрешённого законом крайнего срока абортирования и использовать абортированный плод для изучения на аномалии для коррекции генома, что позволит избежать проблем с вынашиванием до этого срока. А вот далее режем естественно абортированных, у живых новорожденных и детей берём анализ крови, делаем пункции органов, тканей, делаем УЗИ, КТ, МРТ..

[cybertron]

Марс все равно надо будет изучать. Значит надо будет базу строить.

Раз без базы никуда -так там и проводить все исследования по развитию в Марсианской гравитации. Проверки на орбите Земли - ненужный промежуточный этап. 

[Maki]

На станциях нужно выращивать обычные и гуманизированные породы животных и их химеры гуманизированных с человеческими органами и тканями.

Забористо! Не отсыплете ли пару граммов?
Но, на самом деле, не нужно никаких химер. И репродукцию обезьян или даже кролей, в условиях лунной или марсианской гравитации, вполне можно экстраполировать на человеческую.
Главное здесь то, что такая репродукция не имеет никакого практического смысла. Как не имеет смысла и репродукция в стратосфере, угольных шахтах, антарктиде, на вершине семитысячника или стоя на голове.

[Maki]

Марс все равно надо будет изучать. Значит надо будет базу строить.

Вот эти товарищи с вами решительно несогласны.

[crazy_terraformer]

Главное здесь то, что такая репродукция не имеет никакого практического смысла.

Да, батенька, нет у Вас любви к поэзии  .

[AndrejM]

Вот эти товарищи с вами решительно несогласны.

Почти все эти товарищи уже заявили что без "базы" они дальше работать не будут.

[Гидразин]

Интересно вот если сделают орбитальный танкер, что сможет выполнять старшип полностью от него заправившись?
Сможет на Европу сесть и назад вернуться?
Как всё это можно посчитать?

[Ultima Thulean]

Юпитерианскую Европу?

[Кремальера]

Сможет на Европу сесть и назад вернуться?
Как всё это можно посчитать?

Если будет стартовать полностью заправленный в НОО ,то на Европу не сможет даже сесть.А вот на Jupiter VI (Гималию) сможет сесть и вернуться.Сейчас многое зависит от Персика,если его ISRU по наработке кислорода рабочая,то СС ,вплоть до Оберона,можно сказать что в кармане.

[Андрей Астрофизический]

Сейчас многое зависит от Персика

А если нерабочая, то - следует разработать другую. И будет в кармане. Т.о. это вопрос времени, в любом случае.

[crazy_terraformer]

Сможет на Европу сесть и назад вернуться?
Как всё это можно посчитать?

Если будет стартовать полностью заправленный в НОО ,то на Европу не сможет даже сесть.А вот на Jupiter VI (Гималию) сможет сесть и вернуться.Сейчас многое зависит от Персика,если его ISRU по наработке кислорода рабочая,то СС ,вплоть до Оберона,можно сказать что в кармане.

Нужен ядерный миниреактор или РИТЭГ соотв.мощности.
Оберон — спутник Урана, не слишком ли долго для пилотируемых миссий?

[Кремальера]

Оберон — спутник Урана, не слишком ли долго для пилотируемых миссий?

Смотря откуда считать.С Земли долго,около 13 лет в одну сторону.,а с внешних лун Сатурна не так уж и далеко.В моем понимании это просто предел пилотируемой экспедиции на химии.И вообще эту гипотетическую миссию могли бы выполнить не земляне,а обитатели Mars Base Alpha,скажем во втором поколении.

[gan]

Имитация радиационной обстановки на Марсе

Ох-хо-хо-хо. терраформер, ну что вы вечно выкручиваете себе пальцы. Вот не любите вы книжки и считать вам лень...
Смотрите я сейчас вам быстро все напишу. По последним данным вы на Луне наберете 4 рада за месяц. На Марсе 2 рада за месяц. Но это статистика не чистая, а очень усредненная. Тут не учитываются вспышки СКЛ, и ГКЛ. Если вдруг вспышка вы можете на поверхности за час, за день, набрать летальную дозу. Ну и так далее. А вообще опыты на животных проводились и не раз, на собаках, на них давали если не изменяет память пучок в 400 МэВ. Ни чего хорошего с ними потом не произошло. И опять же пучок пучку рознь, может и молекула железа прилететь. Сложно там все. Частица может просто пролететь через тело и ничего не будет, а может пролететь 15 см создаст канал, а в пике ионизации будет 15 000 рад. Но объем пика не большой. Но если будет бить вас хронически а "ТАМ" так и есть, если вы находитесь больше недели до года и более, то результат будет плохой для вас. В общем, мы постепенно скатываемся к "Берсеркерству"  ув.Фреда Саберхагенна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80_(%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB)

Где очень большие корабли роботы, бороздят просторы Большого театра, и крошат несчастных и убогих жителей уютных планет. Роботу не нужно спать, пить, есть, он не капризничает, не потеет ну и т.д. И  радиация в приемлемых дозах ему не страшна от слова совсем. Ну и естественно ближе к теме, любой военный как бы горько это не звучало, с большой охотой поменяет своих живых солдат на неживых металлических, электронных терминаторов, и это факт...

п.с. 1 рад(поглащенная доза ) эквивалент 1 рентген.

[gan]

Смотря откуда считать.С Земли долго,около 13 лет в одну сторону.,а с внешних лун Сатурна не так уж и далеко.В моем понимании это просто предел пилотируемой экспедиции на химии.

Форумчане, давайте "взрослеть". Химия это НОО ну в крайнем случае, Луна, и  в очень крайнем Марс. Нет смысла экономить, если хотите доставить людей туда !  Почему вы так не любите космонавтов?  За что вы их  ненавидите?  Да не любят они годами жить в экономии, в невесомости, и в постоянной панике думая о последствиях  солнечных вспышек, да еще на пол пути до Марса. Египтяне за 50 лет натаскали камней и сложили ручками  пирамиды. Что вам мешает построить комфортный железобетонный космический корабль? Какая религия вам запрещает поставить туда реакторы, ядерные двигатели, и лететь в любую точку нашей системы. Да, стенки будут толстыми ну а что делать такова жизнь!

[crazy_terraformer]

в пике ионизации будет 15 000 рад

100 рад=1 Гр
15 000 рад=150 Гр=150 Дж/кг=0,15 Дж/г
1 кал = 4,1868 Дж нагрев воды 1г на 1 °С
15 000 рад эквивалентно нагреву тела на ≈0.03583°С
Однако, человек с последствиями облучения ДНК не справится.

Ориентироваться стоит на плодовых мушек(640 Грей) и браконид(1800 Грей) при генной инженерии человека и животных. Решения, найденные эволюцией тихоходок, возможно не для макроорганизмов.

[gan]

в пике ионизации будет 15 000 рад

100 рад=1 Гр
15 000 рад=150 Гр=150 Дж/кг=0,15 Дж/г
1 кал = 4,1868 Дж нагрев воды 1г на 1 °С

И что, открывайте учебник дальше читайте...
Но объем пика не большой, я же непросто так написал.
И причем тут нагрев воды?  А вы должны были ответить- А при том что, радиация такая интересная штука, воды греет мало а ДНК разрушает.

[gan]

Человек с последствиями облучения ДНК не справится

А вы должны были ответить- Если частота пиков не носит хронический характер... А там он будет именно такой.

Вот знаете crazy_terraformer, вот любите вы вершки снять, а копнуть глубже нет у вас терпения. И лезть в википедию это дурной тон. Там столько параметров по защите нужно посчитать, а некоторые до сих пор не изученны(воздействие ГКЛ) Вы бы скачали 5-6 книг по защите, да читали бы потихоньку. Тем более что вы очень хотите что-то  терраформировать.

Я вас прошу не надо про мушек и тараканов

[crazy_terraformer]

Тараканы рыжие — это маловато будет.
А кстати, что не так с насекомыми? Добавить или заменить гены нескольких ферментов репарации ДНК, вставить гены ферментной системы, продуцирующей антибиотики насекомых, заменить каталазы, супероксиддисмутазы для более эффективного и быстрого разложения свободных радикалов и перекисей.
Это же не значит получить гибрид хомо с насекомыми.

[gan]

А кстати, что не так с насекомыми?

Не будут они пилотировать и осваивать космос, мы пытаемся людей туда забросить.
Тараканов опустим пока.

[gan]

А кстати, что не так с насекомыми? Добавить или заменить гены нескольких ферментов репарации ДНК, вставить гены ферментной системы, продуцирующей антибиотики насекомых, заменить каталазы, супероксиддисмутазы для более эффективного и быстрого разложения свободных радикалов и перекисей.
Это же не значит получить гибрид хомо с насекомыми.

Не ну сильно! Сильно!
Я пасс, я с фантастики лет так пять назад вырос. Это навернро к биологам. В инженерных проектах по защите, все просто , бетон, свинец, железо, толще- лучше. Все я спать