Возможные стратегии освоения космоса

[crazy_terraformer]

В инженерных проектах по защите, все просто , бетон, свинец, железо, толще- лучше. Все я спать

Можно совместить. Земляне и натурчеловеки будут летать и жить под массивной бронёй, а модификанты под менее массивной или вообще без брони в зависимости от внешних условий, времени облучения и уровня модификации.

[alex_semenov]

Турист, который приехал развлекаться и платит бабки за КОМФОРТ - это для меня омерзительная тварь.

А вы знаете что... для тех, кто, полетит в итоге к Марсу. Вообще-то - тоже. Да, да.
Я ж не просто так "туристических" мест, на Земле избегаю.

И космический турист для меня вещь совершенно омерзительная. Омерзительная в квадрате. Кубе.

Вы просто не тех людей там усмотрели.

Да нет. Люди там как люди. Собака бывает кусачей лишь только от жизни собачей.
Почему МАССОВЫЙ ТУРИСТ так привередлив?
Почему персонал их ненавидит?
Потому что МАССОВЫЙ турист - человек глубоко несчастный. Не на своем месте. Его УБЕДИЛИ что если он поедет смотреть эти приливы, закары, руины, он будет счастлив...
Но массовый человек не может от этого тащиться. Он любит свою дачу. Огород. Сарай. Мотоцикл-машину. В общем он - приземленный. Он, простите, в массе НЕ ЛЮБИТ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ далеко. Она не любознателен. Он привык к замкнутому своему мирку.
Почему лучший способ клеить телку - заговорить с ней о путешествии?
Потому что общеизвестно что мужик-путешественник - это круто. Это РЕДКИЙ самец.
А когда путешественниками по моде, по принуждению, потому что так делают все, стали все, то и появилась эта МАССОВАЯ МРАЗЬ.
Недовольная сервисом, экскурсиями и загаром (но заметьте, когда это недовольное всем приезжает и хваствается дома, он на вершине блаженства, оказывается был! Потому что это понты. Это - другое! На фоточках всегда счастье и улыбки! А как же иначе?!).
Потому что его вынудили это делать. Его развели. И он внутренне этим не доволен.
30 лет людей НАСИЛЬНО заставляли радоваться жизни и веселиться...
Выстроили целую флотилию плавающих отелей для массового "потребителя" услуги:


 
Над чем смеялся Гайдай в "Брильянтовая рука"? Ась?...
Семен Семены истово, героически, как на фронте (и смех и грех) отдыхал!
Русо туристо! Облико морале!!!!

Почему русских в заграничных турцентрах не любят? Потому что русские НЕ ХОДЯТ ПО СТРУНКЕ.
Нация раздолбаев.
Они плохо имитируют что они счастливы, когда их нае...и. И тогда начинается. Пьянка, мордобой и вообще насрать хозяевам.
Обычное дело!

То есть. Весь этот миллиарднй всемирный бизнес туризма - это СИМУРЯКР. Исскуственно созданная роскошь для миллионов. И она - не в коня корм.
То есть даже здесь на Земле, в райских кущах, выясняется что будет не более 5% людей, которые все это оценят.
Но заставь развлекаться, путешествовать, познавать, наблюдать 25% и вы получите стада идиотов недовольных, что их за их бабки развели.
И вот теперь вы хоите что?
Расширить это до космоса?
У вас Ж_О_П_А уже на Земле с массовым туризмом. Все! Эксперимент кончился.
И в разгар этого крушения пояляется что?
Призрак космического туризма?

Не, я не спорю. Туристы-миллионеры, которые попрутся за комфортом - будут. Ну, пускай много денег приносят, отрасли это пригодится.
Но костяк-то не там. Вообще.

Давайте без дураков.
Как позиционируется космический туризм?
Люди будут платить бабки. И за эти бабки им  предоставят НЕВИДАННУЮ УСЛУГУ!



То есть  мотивация выхода из колыбели - бабки жирного, тупого вечно недовольного туриста!!!!
Ну посудите сами!
Так нам все это преподносится.
Но это же не мотив для движения за горизонт.
За горизонт идут по другим мотивам. Абсолютно противоположным:



То есть люди готовы терпеть неудобства и даже рисковать жизнь В ХУДШЕМ случае "за бабки". Не бабки платить чтобы содержать отел, а наоборот, он готов там терпеть и рисковать за бабки.
Да и то это - полуправда.
Большинство людей ни за какие бабки не полезут собой рисковать и терпеть неудобства. А те кто берется - он хитрец. Он любит такое. "За туманом и за запахом тайги". Бабки тут только подспорье или даже отмазка.
Ясно что сама идея космического бизнеса на туризме - полный отстой.
Но это пихают. Пихают упорно. Как образ будущего.
Будущего, которого нет и быть не может.
То есть вам предлагают идейный МИРАЖ.
И в этом, по всей видимости, суть процесса, начатого вокруг "космического туризма". Когда начал сыпаться лоск мира потребления, нужна была новая иллюзия. И космический туризм - форма такой иллюзии. Миража. Он никогда не будет воплощен в реальность. Но суета вокруг этого, какие-то там пуски чего-то там создают впечатление для массового идиота (которому надоели круизные лайнеры и банановые отели на золотых песках) далекий образ-мираж чудесного отдыха-ПОТРЕБЛЯДСТВА!
Шоу маст гоу он!
Мы лепим даже не новый симулякр. Мы лепим муляж, витрину нового симулякра!
Вот на этой волне и всплыл Маск.
Ее он и поддерживает. Ибо свались с нее - все! Ничего не будет.
Какие у него реальные планы? Есть ли у военных на его счет планы? Может за всей этой трескотней про туризм стоят военные?
Хрен его знает!
Но то что витрина всего этого  туфта - это без балды. Без базара!

[crazy_terraformer]

Но заставь развлекаться, путешествовать, познавать, наблюдать 25% и вы получите стада идиотов недовольных, что их за их бабки развели.
И вот теперь вы хоите что?
Расширить это до космоса?

Губозакатывателя призываете?! Чи шо?! Какие стада туристов в космосе или на Марсе?

[Андрей Астрофизический]

Большинство людей ни за какие бабки не полезут собой рисковать и терпеть неудобства. А те кто берется - он хитрец. Он любит такое. "За туманом и за запахом тайги". Бабки тут только подспорье или даже отмазка.

Знаете что. Все написанное тут, оно конечно, правда. Но...
Вы вот, сам сказали что, альпинист. Да? А почему я, интересно, не удивлен

Да потому, черт побери.

Кто тут на форуме, сидит и пишет о межпланетных/межзвездных, перелетах, не случайные же люди. Простому обывателю даже думать о таком лень, а мы тут пишем что-то, считаем...
Потому что есть какая-то искра. Да?

И вот вы говорите, массовый турист. Вечно недовольный потому что хотел кайфа, а получил - он сам не понял что, но ему не понравилось. Его конечно, численно больше, ну и что?
На перевал лезут не они. Пороги проходят не они. И, вы напрасно думаете, что таких людей, "с искрой", мало. На Марс, полагаю, хватит
А разжиревший-вечно-недовольный-комфортабельный-турист, он, если с баблом в кармане, существо в принципе безвредное. Экономически полезное. Так что пусть будет тоже, он нам с вами не помешает. Первое время даже поможет, пока не поймет в очередной раз, что его надурили. Вернее, он сам себя надурил.
Ведь кто такой этот вечнонедовольный турист? Человек, который не знает, чего он хочет.
А кто такие эти люди на байдарках и в горах, на перевалах и в лесах? Они туда пошли, потому что знали чего им хочется. В этом вся разница. Не путайте стальной ледоруб с коровьей лепешкой.

[Андрей Астрофизический]

То есть  мотивация выхода из колыбели - бабки жирного, тупого вечно недовольного туриста!!!!
Ну посудите сами!
Так нам все это преподносится.
Но это же не мотив для движения за горизонт.
За горизонт идут по другим мотивам. Абсолютно противоположным:

Вы не поняли)
За бабки - привлекаются начальные бабки. Чтобы что-то для начала построить.
А мотивы пойдут следом.

Мы лепим даже не новый симулякр. Мы лепим муляж, витрину нового симулякра!
Вот на этой волне и всплыл Маск.
Ее он и поддерживает. Ибо свались с нее - все! Ничего не будет.
Какие у него реальные планы? Есть ли у военных на его счет планы? Может за всей этой трескотней про туризм стоят военные?

Что я об этом скажу.
Витрина симулякра - да, безусловно. Но, витрина знаете ли делает что? Привлекает в дело бабло. А оно на первых порах, очень нужное будет, так что пусть привлекает. Маск не только инженер, но и грамотный пиарщик, все правильно он делает и тут. Военные тоже явно делу подсобят, несомненно. Что может быть в итоге?
В итоге когда схлынет волна космотуристического (прости господи), хайпа, у людей "с искрой" возможно, будет шанс. Таки закрепиться вне колыбели. Чем больше будет этого начального хайпа, тем более вероятен этот шанс, так что пусть будет.
Главное этот шанс не просрать. Когда следующий - не понятно, но точно не при нашей жизни. Ежу понятно, что закрепляться - будут люди с искрой, а не жирный турист. Ежу понятно, а вы глупее ежа чтоль?

И, почему Маск этим занимается. Вы не читали книги про него? Про его детство, не читали?
Путешествовать на винтомоторном самолете, по Африке, ночевать в саванне под открытым небом рядом с гиенами... искру не узнаете? Неужели не чуете, какого сорта человек?
Ему тоже нужен этот шанс.

[alex_semenov]

Андрей Астрофизический, по поводу духа.
Этот уже затасканый  ролик "Странники", слова Карла Сагана - все о том же.
О путешественникх.



Я думаю что самая главная причина удушения космоса (а его удушили за последние 30 лет) - именно желание удушить этот дух путишествий.
Есть люди, которые просто не чувствуют этого зова.
И им не нравятся люди, которые его слышат. Они их/нас тупо боятся.
Я уверен, есть люди, которые не понимают "детей большой медведицы".
У них понималки такой нет. В голове. Они искренне не понимают таких как вы или я туристов.
Но они испытывают страх перед нами или неудобство.
Поэтому им неприменно надо нас отменить.
Это вечная война.
И сейчас эти люди - на пике. Потому что пол века на пике были мы.
Так обычно и бывает.
Это и есть научная контрреволюция.
Это не выдумка. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

Теперь о самом омерзительном.
О бабках.
Я вот что скажу. Всякий, кто раскрывает свой поганый рот на тему подсчета бабок либо дурак либо мерзавец.
Скорей всего дурак. Беспросветный.
Это многих уважаемых тут касается. Но правдой нельзя обидеть.
Тут есть "вечная тема", которую курирует AlexAV.
Про что случится, когда кончится нефть и мы не найдем термоядерной шары.
То есть. Что случится с циыилизацией, которая прошла пик шары.
И Алекс очень системно доказывает что будет ж-о-п-а.



Обеспеченность промышленно развитых капиталистических и развивающихся стран разведанными запасами минерального сырья (по уровню запасов и добычи в нач. 1980-x гг.).

И мой "двугорбый верблюд" построен на том же. На прогнозе Римского клуба.
Я не знаю что обрушит этот мир. Что будет поводом. Но известный нам мир не может не рухнуть потому что кончится изобилие.
Кривые построеные Медоузом (черным) могут пойти не так как он нарисовал (цветным), но площадь под этими кривыми - КОНСТАНТА.



Он рухнет не завтра. В этом и суть ДВУХ горбов. Но он неизбежно рухнет. Он не может не рухнуть.
И вот посмотрите на наш мир глазами людей из далекого будущего.
Они увидят ЧУДОВИЩНОЕ немыслимое им ресурсное изобилие...



Годовая добыча на 2007 год:

Уголь 7 574 000 000
Нефть 3 936 000 000
Жележной руды 1 930 000 000
Цемент 1 800 000 000
Целюлоза 403 000 000
Пластмассы 230 000 000
Бокситов 194 000 000
Фосфаты (удобр.) 147 000 000
Аммиачная селитра 103 000 000
Сера 69 000 000
Стекло 38 000 000
Поваренная соль 25 000 000
Калийные соли 24 300 000
Хромиты 20 000 000
Медь 15 600 000
Каучуки 13 000 000
Марганцевые руды 11 600 000
Цикн 10 500 000
Ферросплав. кремния 10 000 000
Тинановые руды 6 100 000
Свинец 3 550 000
Асбест 2 285 000
Никель 1 660 000
Циркониевых концентратов 1 240 000
Технический кремний 400 000
Олова 300 000
Молибден 187 000
Сурьма 135 000
Редкоземы 124 000
Вольфрма 90 000
Кобальт 62 000
Ванадий 59 000
Рений 50 000
Ниобий 45 000
уран 41 250
Литий 25 000
Серебро 20 500
Кремний (чистый) 20 000
Итрий 9 000
Висмут 5 700
Золота 2 500
Ртути 1 500
Тантал 1 400
Палладий 232
Платина 230

Они увидят эткономику, производящую бесчисленное количество МУСОРА:



93 миллиарда тонн тянется из земли....
И куда это расходуется?
Посмторите на эту вакханалию бессмысленного тупого потребления (голодными глазами наших потомков):







Я без дураков утверждаю что 2/3 если не 4/5 всей экономики мира работает на ЭНТРОПИЮ.
На унитаз.
И на фоне этого полномасштабная "бессмысленная" колонизация Луны, Марса, Цереры и Титана миллионом (я не шучу!) жителей - НИЧТОЖНЫЕ ЗАТРАТЫ! Мир бы этого не заметил. Совсем!
Никто бы их не заметил, сложись у мира иные приоритеты.
Но научная контреволюция и была в том что бы сломать приоритеты научной революции.
Слить изобилие во что угодно, но только не в задачи научной революции.
Это поворот произошол на моих глазах.
Я долго не мог поверить что это - реальность.
Но это - реальность!
Ужасная реальность (и причина тоже очевидна):



Более того. Это мир уже сам себя жрет. Строго по Таинтеру. Иначе и быть не может:



Крокодил не ловится, не растет какос. Люди богу молятся не жалея слез.
И так будет продолжаться до крушения. Полного.
То есть  производится нечто "на потребление" которое не просто не делает людей более счастливыми (как задумывали контрреволюционеры). Нет. Весь прогресс теперь  делает людей все более и более несчастными. Перегиб на кривой Таинтера пройден. Мы катимся с горки очертя голову!
Произошла полная массаракша.
Принудительный туризм - вершина этого несчастья. Это только симптом более глубокой смертельной болезни.
Мир в котором мы живем - чудовищный мир. Мир у которого одна пороблема. Сожрать упавшее на голову изобилие (за что нас будут проклинать потомки).
Безумный мир.
Мир уродливый. Сошедший с ума именно от изобилия, хлынувшего на нас из недр земных.
Когда то так одурели первобытные охотники, увидевшие горы мяса, которого не могут сожрать.
Но то были - цветочки.
Ягодки - наш мир.
Почти все что в этом мире производится - бессмысленные ВРЕДОНОСНЫЕ траты.
И на этом фоне говорить о каких то "осмысленны затратах на космос"... Об экономическом обосновании...
Простите - себя не уважать.
Люди это говорящие - идиоты.
Так называемые "логики".
Нет в этом мире логики. Тупо нет.  В самом его основании. А всякое там "обоснование" - игра хрен знает во что.
Мир повернули выстроили так, что бы он жрал сам себя (и упаси бог остановиться!!!).
Я это давно понял.
И космос был всего лишь долгим воспоминанием о былом прошлом об ином мире. Многие вещи в этом мире нельзя просто так было взять и убить.
Поэтому было эхо... Привичка. Традиция...
Но случилось странное.
Было убитая мечта о космосе вдруг не просто проросла. Ее подняли на щит.
И вот это - интересно.
Кому и зачем она понадобилась сейчас? Она же, космос, идейный враг мира идиотов!
Но нет! Ее достали, одели в новые, шутовские, кретинские одежды "потреблядства" (а во что еще можно это одеть?) и начали пиарить.
Что будет дальше?
Посмотрим.
Но это лишний раз доказывает что реальность всегда интересней, заковырестей любых "гладких" (логичных) моделей...
Моя модель (двугорбый верблюд) не отменяется.
Но как моя модель добавляет к модели Медоуза новые нюансы (та модель не учитывала конец капитализма и демографический переход) так и моя модель, видимо чего-то не учитывает, что ее не отменит но еще усложнит.
Думаю, где-то так.
Что космос?
А все теперь видно.
Я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ  пол века топтания на месте.
Преступлением перед человечностью.
Перед эволюцией, историей, прогрессом.
И холуйское пережевывание "смыслов" (а что нам там в космосе делать) - за это надо морды бить. Даже очень хорошим людям типа наших модераторов (хорошим людям полезно иногда просто взять и начистить морду по пьяни, из сугубо идейных, духовных соображений, разумеется!).
Я почти серьезно!

[crazy_terraformer]

Насчёт ожирения. https://elementy.ru/bookclub/chapters/434197/Diktatura_mikrobioma_Glava_iz_knigi

Эра гиперпотребления может продолжится, если цивилиция будет получать достаточное количество энергии для оплаты банкета, перенаселение планеты отменяется. Будет достаточно энергии —увеличим процент рециклинга, станет рудой пустая порода. На Луне появится добывающая и перерабатывающая промышленность. Возможно сначала полезем на дно Мирового океана за осадочными породами,к мёртвым и живым курильщикам за гидротермальными минеральными отложениями... . Будем "скоблить" почвы, канализационные воды, воду пресных и солёных водоёмов с помощью уже существующих и несуществующих пока организмов- гипераккумуляторов ради необходимых нашим технологиям химических элементов.  Развесим в проливах и в морских течениях полимерные мембраны с абсорбентами. Построим везде, где это имеет смысл, на реках водохранилища для задержки вымываемого с суши вещества, содержащего фосфор и микроэлементы. Растворимую часть можно изымать в виде биомассы водорослей, высших водных растений и пресноводных гидробионтов(рыб, раков, креветок, моллюсков). Ил на поля, глины на производство глинозёма и кремнезёма, керамики, кирпича и т.д..

[Андрей Астрофизический]

И на фоне этого полномасштабная "бессмысленная" колонизация Луны, Марса, Цереры и Титана миллионом (я не шучу!) жителей - НИЧТОЖНЫЕ ЗАТРАТЫ! Мир бы этого не заметил. Совсем!

Именно. О чем и я говорю. Но вы как будто мои 2 поста не прочли, не уяснили, взялись строчить ответ.
Космосу хватило бы малой капли от этого полоумного изобилия, чтобы выйти из колыбели. НО!!! Ему не дают даже этой капли. Не давали до сих пор.
Что делает Маск - старается повернуть эти потоки изобилия так, чтоб они начали таки работать на космос тоже. Хоть на сколько-то процентов, нам хватит, я ж написал же... Пусть космосу перепадет та капля, которой ему будет достаточно и которая у человечества пока есть - и мы там закрепимся. Мы, не потреблятели.
Но для начала чтобы повернуть потоки экономического дерьма (а мир благодаря им сейчас, функционирует. И только так) - надо для начала поманить в космос потреблятелей. На время, не на долго. Они оттуда сами сбегут, но потом.
Зачем и почему - читайте выше. Нужен этот шанс ему. Вам, мне, нужен. Вот он его и добывает.

Я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ  пол века топтания на месте.

Я тоже.
И кстати Маск. Тоже.

[alex_semenov]

Насчёт ожирения. https://elementy.ru/bookclub/chapters/434197/Diktatura_mikrobioma_Glava_iz_knigi

А что делать с ожирением экономики.
И главное - с ожирением духа цивилизации?
Возможно данный миг изобилия - единственный миг, когда цивлизация все еще имеет шанс выйти из колыбели.
Удержится она там вне Земли?
Не удержится?
Уверенно сказать нельзя.
Строить "УБОЙНЫЕ" аргументации, конечно заманчиво (сам обожаю предсказывать непредсказуемое). Как это делает AlexAV.
Но сама попытка убедить нас что все - бессмысленно, на самом деле просто цивилизационное преступление.
ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Даже не против человечности. Хуже. Много хуже!
Преступление пред ликом Вселенной!
Если хотите перед богом.

Единственное тут опадание (впервые я услышал его тут о Вики Воробьевой), что космос высосет ресурсы, которых и тут не хватает на выживание.
Так вот. Мы и так сейчас прогаживаем те самые ресурсы. Десятикратно, стократно от того что можем прогадить на колонизацию космоса.
Не важно потратим мы их на космос или нет. Они будут слиты в унитаз потреблядства и социальной энтропии (просто что бы занять миллиарды идиотов какой-нибудь бессмысленной деятельностью)
Но потратив на такую мелочь как космос, мы бы имели бы вариант, шанс когда все рухнет здесь. Пусть мизерный. Но все равно мы бы предприняли попытку. А не потратив мы все яйца пложим в одну корзину. Дырявую. Землю. На которой однозначно через пол века-век все будет очень плохо.

[crazy_terraformer]

Ну, таки я думаю, что человечество полезет за энергией в космос в конечном итоге, если не за медью и оловом. Если оно закрепится на Луне, то уже считай Марс няш! А Марс — это хром, никель...

[a_babich]

И холуйское пережевывание "смыслов" (а что нам там в космосе делать) - за это надо морды бить. Даже очень хорошим людям типа наших модераторов (хорошим людям полезно иногда просто взять и начистить морду по пьяни, из сугубо идейных, духовных соображений, разумеется!).

предлагаю собрать деньги, чтобы у модераторов были как механические средства фиксации буйных так и соответствующие медпрепараты

Дырявую. Землю. На которой однозначно через пол века-век все будет очень плохо.

главное мечтать и верить, что надо обязательно свалить с Земли - ведь там , в прекрасном далЁко будет же все идеально, а не так как на этой несовершенной Земле 

ведь мечтать - это так возбуждает (некоторых) ... практически до оргазма...  и это даже легче , чем сделать нечто реальное и действительно необходимое, например :

Эра гиперпотребления может продолжится, если цивилиция будет получать достаточное количество энергии для оплаты банкета, перенаселение планеты отменяется. Будет достаточно энергии —увеличим процент рециклинга, станет рудой пустая порода. На Луне появится добывающая и перерабатывающая промышленность. Возможно сначала полезем на дно Мирового океана за осадочными породами,к мёртвым и живым курильщикам за гидротермальными минеральными отложениями... . Будем "скоблить" почвы, канализационные воды, воду пресных и солёных водоёмов с помощью уже существующих и несуществующих пока организмов- гипераккумуляторов ради необходимых нашим технологиям химических элементов.  Развесим в проливах и в морских течениях полимерные мембраны с абсорбентами. Построим везде, где это имеет смысл, на реках водохранилища для задержки вымываемого с суши вещества, содержащего фосфор и микроэлементы. Растворимую часть можно изымать в виде биомассы водорослей, высших водных растений и пресноводных гидробионтов(рыб, раков, креветок, моллюсков). Ил на поля, глины на производство глинозёма и кремнезёма, керамики, кирпича и т.д..

[a_babich]

Ну, таки я думаю, что человечество полезет за энергией в космос в конечном итоге,

может где поближе разживутся энергией?
тем более если не расточительствовать, то не много и надо

[alex_semenov]

предлагаю собрать деньги, чтобы у модераторов были как механические средства фиксации буйных так и соответствующие медпрепараты

"Ты чьих холоп будешь?" (с)
 

главное мечтать и верить, что надо обязательно свалить с Земли - ведь там , в прекрасном далЁко будет же все идеально, а не так как на этой несовершенной Земле

Вы сами галопередольчик когда принимали?
Не надо приписывать оппоненту свой горячечный бред.
Я никогда не призыв валить отсюда "в прекрасное далеко". Я призываю РАСШИРИРЬ ариал обитания. Попытаться если есть возможность (пока). При этом лучшим местом остается Земля. Где живут миллиарды. Там же окажутся в лучшем случае миллионы. То есть тысячная часть человечества.
При этом я уверен что все эти колонии на Луне, Марсе, Церере, Титане долго долго будут связаны пуповиной снабжения самым необходимым с Землей. То есть это не будут полноценные колонии, независимые от Земли. Это будет именно что фронтир. Опытный фронтир.
Преступление на него не пытаться даже выйти.
Какая будет отдача от этого Земле в итоге? Нам не дано предугадать. Более того! Уверять что пользы не будет - это высшая форма... я даже не знаю чего. Самомнения? В общем это форма неумного поведения.
 

[crazy_terraformer]

А если использовать комплексное извлечение, а в качестве базовых добываемых элементов будут уран, торий?

Не уверен что эта деятельность будет иметь экономический и энергетический смысл,  и ещё менее - в том, что этим вообще будет кто-то заниматься.

Но главное не это. Куда существеннее, что это вообще не решит никаких проблем. Просто по той причине, что потребность в актиноидах и прочих редких элементах будет не сопоставимы.

Вот давайте посмотрим. В осадочных породах в среднем содержится 11 грамм тория и 3,2 грамма урана на тонну породы. Т.е. в сумме актиноидов получается 14,2 г на тонну. Теперь посмотрим количество некоторых критически важных для промышленности металлов там же:

хром - 100 г/т
никель - 95 г/т
медь - 57 г/т
цинк - 80 г/т
олово - 10г/т
вольфрам - 2г/т

Т.е. получая 1т актиноидов попутно будет получаться 7 т хрома, 6,7 т никеля, 4 тонны меди, 5,6 т цинка, 0,7 тонн олова и 0,14 тонн вольфрама. Сколько будет нужно актиноидов, чтобы покрыть все современные энергетические потребности? Мир сейчас потребляет 13,2 млрд .т. н.э. энергии. Актиноиды при деление дают приблизительно 82 Тдж/кг = 1950 т.н.э. Т.е. для получения соответствующего количества энергии нужно 7000 т актиноидов (это кстати к вопросу, что 5000 т урана, о которых говорилось выше — это совсем не мало ).

Т.е. даже если вы даже будите извлекать актиноиды из рядовой породы, то получающееся количество попутных элементов в масштабах современных потребностей будет совершенно смешным.

Хрома получится 49 тыс.т. (а современной экономике нужно 19 млн.т.)
Никеля — 47 тыс.т. (а нужно 1,5 млн.т.)
Меди — 28 тыс.т. (а нужно 15 млн.т.)
Цинка — 39 тыс.т. (а нужно 11 млн.т.)
Олова — 4,9 тыс.т. (а нужно 350 тыс.т.)
Вольфрама — 1 тыс.т. (а нужно 63 тыс.т.)

Т.е. по большинству базовых видов сырья не будет покрыто даже 1% потребностей.

Однако на практике никто из такого источника как подмосковный суглинок уран с торием никогда извлекать не будет. Просто за отсутствием смысла в этой деятельности.

Никому не нужен никакой торий с ураном, если у вас нет хрома для нержавейки, чтобы построить реактор. Экономика всегда лимитируется самым дефицитным ресурсом, и в случае атомной энергетики это будет не торий с ураном, а скорее хром, никель, молибден и прочие легирующие элементы, без которых реактор построить невозможно.

1 тонна осадочной породы — 14,2 грамма U+Th
X1 тонн о.п. — надо 7000 тонн U+Th=7×10^9 грамм
Х1=(7×10^9/14.2)=0.49295774647887325×10^9 тонн≈0,49296 млрд.тонн осадочной породы
Ну шо? Тадысь лишний уран и торий на полку, а главным будет добыча меди, хрома, никеля, вольфрама, цинка, молибдена.
Посмотрим максимальный коэффициент:
Хрома получится 49 тыс.т. (а современной экономике нужно 19 млн.т.) =19*10^6/49*10^3=1900/4,9≈387.7551≈388
Никеля — 47 тыс.т. (а нужно 1,5 млн.т.) =150/4,7≈31.914894≈32
Меди — 28 тыс.т. (а нужно 15 млн.т.) =1500/2,8≈535.714286≈536
Цинка — 39 тыс.т. (а нужно 11 млн.т.) =1100/3,9≈282.051282≈282,1
Олова — 4,9 тыс.т. (а нужно 350 тыс.т.) =350/4,9≈71.42857≈71,43

Вольфрама — 1 тыс.т. (а нужно 63 тыс.т.) =63
Таки меди больше всего надо.
Получается переработать надо:
M=X1*(15*10^3)/28=264,0845 млрд.тонн осадочной породы в год, если исключить рециклинг.
Урана с торием будет добыто 7*10^3*1500/2,8=15*10^6/4=3,75 млн.тонн

264 млрд тонн осадочной породы, возьмём плотность x г/см3 для оценки порядка объёма. Это получается x г/см3=x кг/дм3=х тонн/м3=х млрд.тонн/км3. Икс ,полагаю, равен где-то 2—3 , получается от 88—132 км3 в год.

[PathFinder]

Теперь о самом омерзительном.
О бабках.
Я вот что скажу. Всякий, кто раскрывает свой поганый рот на тему подсчета бабок либо дурак либо мерзавец.
Скорей всего дурак. Беспросветный.
Это многих уважаемых тут касается. Но правдой нельзя обидеть.
Тут есть "вечная тема", которую курирует AlexAV.
Про что случится, когда кончится нефть и мы не найдем термоядерной шары.
То есть. Что случится с циыилизацией, которая прошла пик шары.
И Алекс очень системно доказывает что будет ж-о-п-а.

Если истинный EROEI альтернативной энергетики (с учётом всего межотраслевого баланса) больше 1, то энергетическая проблема решается просто количественным наращиванием этой самой альтернативной энергетики. Ну убедитесь же в этом сами в конце концов! Тут расчеты значительно проще, чем для марсианского аэробрекинга. 

А что касается нерационального использования ископаемых ресурсов, так отходы же не телепортируются безвозвратно в параллельную вселенную. Они остаются ТУТ. Неужели концентрация нужных промышленности химических элементов на свалках ниже, чем в месторождениях?

[Андрей Астрофизический]

Неужели концентрация нужных промышленности химических элементов на свалках ниже, чем в месторождениях?

Если бы на свалки попадали только высокотехнологичные изделия, электроника там всякая... то еще может быть.
Но это ведь, не так

[cybertron]

если не расточительствовать, то не много и надо

Перечитывал тут на днях Азимова "Стальные пещеры". Наткнулся там на любопытную фразу: "Ценой постоянного снижения уровня жизни планета могла прокормить два миллиарда человек, три и даже пять. Однако, когда численность населения достигла восьми миллиардов, полуголодное существование стало реальной проблемой...".
Сейчас на Земле где-то 8 миллиардов. Азимов написал роман в 1953-м. Т.е 70 лет назад население Земли в 8 миллиардов считался возможным только при полуголодном уровне жизни.

Понимаете - то что вы считаете расточительством - это на самом деле награда за развитие. Тот кто усиленно развивается - может и потратить больше. И то что он потребляет много - заставляет его
искать новые пути повышения производительности.
И если вы каким-то образом урежете потребление передовых стран - вы тем самым остановите развитие. Смысла не будет.

Именно благодаря этому росту потребления - Земля теперь имеет возможность прокормить 8 миллиардов. То что считалось невозможным в 50-ые.

[PathFinder]

Неужели концентрация нужных промышленности химических элементов на свалках ниже, чем в месторождениях?

Если бы на свалки попадали только высокотехнологичные изделия, электроника там всякая... то еще может быть.
Но это ведь, не так

Но ведь это всё равно не принципиальная проблема. Уже сейчас когда покупаешь новый смартфон, при сдаче старого смартфона или аккумулятора, получаешь скидку. То есть высокотехнологичные изделия УЖЕ перерабатываются минуя свалку. Наверно со временем эта тенденция может расшириться на все высокотехнологичные товары.

[a_babich]

Понимаете - то что вы считаете расточительством - это на самом деле награда за развитие. Тот кто усиленно развивается - может и потратить больше. И то что он потребляет много - заставляет его
искать новые пути повышения производительности.

если отказаться от высокопарной риторики, то так оно и есть ... и даже еще проще ... как многое  в нашем мире 

И если вы каким-то образом урежете потребление передовых стран - вы тем самым остановите развитие. Смысла не будет.

более того 
если остановить печатный станок в США, то потребление во всем мире (и развитие)  резко прекратиться и начнется такое, что мир еще не видывал

[Андрей Астрофизический]

Есть люди, которые просто не чувствуют этого зова.
И им не нравятся люди, которые его слышат. Они их/нас тупо боятся.
Я уверен, есть люди, которые не понимают "детей большой медведицы".
У них понималки такой нет. В голове. Они искренне не понимают таких как вы или я туристов.
Но они испытывают страх перед нами или неудобство.
Поэтому им неприменно надо нас отменить.

И они набежали в тему... *лениво зевает* почти сразу как только их помянули.
Семенов, а у вас много народу в игноре?