Возможные стратегии освоения космоса

[PathFinder]

более того 
если остановить печатный станок в США, то потребление во всем мире (и развитие)  резко прекратиться и начнется такое, что мир еще не видывал

Видывал-видывал. Какой нынче курс римского динария, если понимаете о чём я? 

[Андрей Астрофизический]

Какой нынче курс римского динария

Примерно такой же, как и курс Утена...

[Polnoch Ксю]

А кстати, что не так с насекомыми?

дыхательная и лимфотическая системы не позволяют питать большой мозг

[Polnoch Ксю]

То есть люди готовы терпеть неудобства и даже рисковать жизнь В ХУДШЕМ случае "за бабки". Не бабки платить чтобы содержать отел, а наоборот, он готов там терпеть и рисковать за бабки.
Да и то это - полуправда.
Большинство людей ни за какие бабки не полезут собой рисковать и терпеть неудобства. А те кто берется - он хитрец. Он любит такое. "За туманом и за запахом тайги". Бабки тут только подспорье или даже отмазка.
Ясно что сама идея космического бизнеса на туризме - полный отстой.
Но это пихают. Пихают упорно. Как образ будущего.
Будущего, которого нет и быть не может.
То есть вам предлагают идейный МИРАЖ.

Алекс, в истории никогда не было экспансии не ради денег. Флаговтык в Луну закончился ничем, как китайский Флот Чжэн Хэ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A7%D0%B6%D1%8D%D0%BD_%D0%A5%D1%8D
С орбиты Земли люди не ушли только потому, что отказ от пилотируемой космонавтики чреват репутационными проблемами.
Вместе с тем, бизнес пришёл прочно на орбиту для зарабатывания денег.

Та же история с Колумбом: это был стартап, а не репутационный полёт а-ля Гагарин или Нейл Армрстронг. Это было коммерческое предприятие под флагом государства(с его "крышей" и легитимностью) и с его финансовым участием, но коммерческое предприятие.
Хотите прогноз? Люди никогда не колонизируют космос, пока не найдут способ зарабатывать на этом деньги, или пока не перестанут быть людьми - например, технологии вроде нейролинка Маска могли бы, теоретически, поменять ментальную систему человека, и позволили бы создать того человека, о котором мечтали ещё лет 30 назад на нашей Родине. Однако тут есть проблема теории игр, и того, что люди ориентированы на деньги не только в силу своей "ущербной" природы лысой обезьяны, это ещё и довольно эффективная стратегия личной выгоды в рамках теории игр.

К счастью, стартапам в XXIм веке, благодаря развитому кредиту, не обязательно быть прибыльными на старте. Им нужно создать новый рынок и набрать пользователей, разогнать хайп. Посмотрите на Твиттер: прошло десять лет, прежде чем они стали прибыльными!
Лучшие умы человечества будут думать, как извлечь коммерческую выгоду из колонии на Марсе, и что-нибудь придумают: Колумб собирался в Индию, а открыл Америку, и это оказалось даже лучше для инвесторов этого проекта!

[Diman]

"Та же история с Колумбом: это был стартап, а не репутационный полёт а-ля Гагарин или Нейл Армрстронг. Это было коммерческое предприятие под флагом государства(с его "крышей" и легитимностью) и с его финансовым участием, но коммерческое предприятие.
Хотите прогноз? Люди никогда не колонизируют космос, пока не найдут способ зарабатывать на этом деньги, или пока не перестанут быть людьми - например, технологии вроде нейролинка Маска могли бы, теоретически, поменять ментальную систему человека, и позволили бы создать того человека, о котором мечтали ещё лет 30 назад на нашей Родине. Однако тут есть проблема теории игр, и того, что люди ориентированы на деньги не только в силу своей "ущербной" природы лысой обезьяны, это ещё и довольно эффективная стратегия личной выгоды в рамках теории игр.

К счастью, стартапам в XXIм веке, благодаря развитому кредиту, не обязательно быть прибыльными на старте. Им нужно создать новый рынок и набрать пользователей, разогнать хайп. Посмотрите на Твиттер: прошло десять лет, прежде чем они стали прибыльными!
Лучшие умы человечества будут думать, как извлечь коммерческую выгоду из колонии на Марсе, и что-нибудь придумают: Колумб собирался в Индию, а открыл Америку, и это оказалось даже лучше для инвесторов этого проекта!"

В этот раз логично сказано!
Недавно перечитывал "Магеллан" Стефана Цвейга.
Чёрным по белому написано, про экономические цели кругосветки.
Так и с освоением космоса.
Аналогия с Магелланом - целью кругосветки являлась не доказать шарообразность Земли, а просто срубить денег на пряностях в обход конкурентов!
 

[Rattus]

Посмторите на эту вакханалию бессмысленного тупого потребления (голодными глазами наших потомков)

А чем третья картинка не угодила-то? Обязательно всенепременно надо толпами в панельных термитниках обитать что ли - даже если позволяют условия (тёплый климат и невысокая плотность населения)?

Я без дураков утверждаю что 2/3 если не 4/5 всей экономики мира работает на ЭНТРОПИЮ. На унитаз.

Если совсем без дураков, то 100% биосферы и экономики работает на энтропию.

И на фоне этого полномасштабная "бессмысленная" колонизация Луны, Марса, Цереры и Титана миллионом (я не шучу!) жителей - НИЧТОЖНЫЕ ЗАТРАТЫ! Мир бы этого не заметил. Совсем!

Пока один марсоход стоит как две самые дорогие яхты, а термосферная обитаемая карусель - как все научные установки того же периода и все яхты вместе взятые два-три раза - неубедительно ниразу, хоть каким цветом шрифта пишите лозунг.
Из чисто земных помешательств по транжирству разве что олимпиады-чемпионаты сопоставимы оказываются с.

Пусть космосу перепадет та капля, которой ему будет достаточно и которая у человечества пока есть - и мы там закрепимся. Мы, не потреблятели.

ДададЪ - где-то мы это уже слышали почти дословно...

[a_babich]

Лучшие умы человечества будут думать, как извлечь коммерческую выгоду из колонии на Марсе,

1)Ксю,  у меня такое впечатление, что ты поведена конкретно на Марсе  так же сильно, как Семенов поведен на "колонизации"  вообще 
2)а что мешает "лучшим умам"  думать как извлечь коммерческую выгоду на Земле ?  Ведь тут извлечь проще и легче, не так ли? Тем более, что ты правильно пишешь, что движет человеками исключительно соображения  выгоды ... полагаю, что "умы"   это понимают ...раз они "умы"
3)это мне напоминает сентенцию типа : лучшие умы будут думать как создать вечный двигатель (изобрение двигателя упирается в очень простые законы так же как продуктивная деятельность человека вне пределов тропосферы Земли упирается в абсолютно объективные законы и это невозможно обойти так же как законы сохранения)

Хотите прогноз? Люди никогда не колонизируют космос, пока не найдут способ зарабатывать на этом деньги, или пока не перестанут быть людьми - например, технологии вроде нейролинка Маска могли бы, теоретически, поменять ментальную систему человека, и позволили бы создать того человека, о котором мечтали ещё лет 30 назад на нашей Родине. Однако тут есть проблема теории игр, и того, что люди ориентированы на деньги не только в силу своей "ущербной" природы лысой обезьяны, это ещё и довольно эффективная стратегия личной выгоды в рамках теории игр.

перевожу на русский :
1)человеки - это такие жЫвотные (хоть и социальные), которые поднимают задницу (мотивированы) тока из соображений  поиметь "корм" (корм- в широком смысле слова)
2)выход на НОО, изобрение компа etc  никак на природу этих  жЫвотных не влияет
3)это не хорошо и не плохо - это данность (да, нормальная экономика на этом и держится)

[leon10010]

Алекс, в истории никогда не было экспансии не ради денег

Ксения, не надо делать подобных, космических масштабов, умозаключений. Хотя, может это издержки молодости...

[alex_semenov]

Не хотел я комментировать...
Ибо не вижу смысла...

Есть люди, которые просто не чувствуют этого зова.
...
Поэтому им неприменно надо нас отменить.

И они набежали в тему... *лениво зевает* почти сразу как только их помянули.

Поэтому выкричавшись (А-А!!!!!! В очередь с...ы  дети, в очередь!!! ) я хотел отсюда смыться. Мавр сделал дело... Навалял...
Нафик коментаторов!
 

Семенов, а у вас много народу в игноре?

Ни одного.
За кого вы меня принимаете?
Я и минусы ставил людям крайне редко! И то исключительно в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях (то есть порол, но с любовью)! 

Человек может быть каким угодно гом_Ном. Но если я его поставил в игнор - я лишил его ШАНСА исправиться.
Я лишил себя шанса. А вдруг это я гом_Но?
Мога быть? Вполне!

Есть вещи которые я себе не позволяю. Я могу орать, ниспровергать, обличать... Но люди не понимают что на самом деле это ПИСАТЕЛЬСТВО.... и "театр одного актера". Эмоциональный "театр" - это гуманитарная технлогия. И даже не столько для "зрителя", сколько для самого себя.
Многие не понимают что моя графомания, это на самом деле способ думать. Да, поток сознания. Но когда ты изливаешь его вот так, публично, это совсем не то, когда ты это там где-то втихаря обдумываешь. Давно заметил. Публично получается думать лучше. Чувствуешь, что каждое слово, каждая буква - вырублена. Не вернешь, не спрячешься. Это мобилизует.
Мазахизм? Да, что-то есть. Ну как переть в гору с рюкзаком. И таки да, я этим в себе что-то убиваю. Нельзя получить что-то не потеряв...
Не зря актеров в средние века не хоронили на кладбищах где хоронят истинных христиан. Считали что у лицедеев нет души.
Я тоже лицедействую тут. Постоянно. Быть таким эмоциональны можно только научившись раздваиваться.
Но лицедействую я не за деньги (я вообще деньги презираю). За то что бы прийти к какой-то мысли, которую никак не могу найти тихо сам с собою.
Где-то так.
Это тем, кто пытается меня тут лечить таблеткам, мол у чувака крышу сорвало. Моя крыша летает. Высоко и далеко. Но летает УПРАВЛЯЕМО!
Не будьте наивными.  Я же написал там в подписи: Я - лгу!

[a_babich]

Человек может быть каким угодно гом_Ном. Но если я его поставил в игнор - я лишил его ШАНСА исправиться.
Я лишил себя шанса. А вдруг это я гом_Но?

Новый вид!
Гом_Номо   Сапиенс!

Для  колонизации космоса категорически не  подходит 

[alex_semenov]

Эра гиперпотребления может продолжится, если цивилиция будет получать достаточное количество энергии для оплаты банкета, перенаселение планеты отменяется. Будет достаточно энергии —увеличим процент рециклинга, станет рудой пустая порода. На Луне появится добывающая и перерабатывающая промышленность. Возможно сначала полезем на дно Мирового океана за осадочными породами,к мёртвым и живым курильщикам за гидротермальными минеральными отложениями... .

Крейзи. Вы все-таки не врубаетесь. Не обижайтесь, но вы не видите исторической динамики. От слова "совсем".
Гиперпотребление НЕ МОЖЕТ продолжаться вечно.
Вы не обижайтесь. Так наивно как вы рассуждают многие. Даже люди с академическими званиями. Вот тут я таких "умников" вывел на чистую воду:
50 решений парадокса Ферми

Эпохи "отрыва от природы", когда случается "праздник жизни" случаются и они ВСЕГДА короткие.
И это не проблема человека.
Это вообще "проблема" ОМ, организованной материи.  Это часть того что мы и называем Большая Эволюция (малую, как задачу оптимизации, мы понимаем более-менее, но Большая, как движение вверх - для нас до сих пор тайна и "промысел божий". А для некоторых ее, Большой вообще нет)
Поймите. Вот тут:



Цивилизаций которые долго находятся в левой зоне диаграммы нет и быть не может!
Миг вакханалии это миг.  Большинство людей - идиоты. Они не понимают ЗАЧЕМ это. Но с нашей стороны преступление не понимать что это ШАНС.
Который не получка ни аванс.
И упускать этот шанс - преступление перед Вселенной.

Музыкальная пауза

Новый вид!
Гом_Номо   Сапиенс!
Для  колонизации космоса категорически не  подходит 

Ну почему же?

"Когда бы знали, из какого сора
    Растут стихи...
           Не ведая стыда!!! "

Цветаева, вроде?
У вас, уважаемы, тяжело с эволюционным (раньше это называли "диалектическим") мышлением...
Бывает. Не всем дано...

[a_babich]

Моя крыша летает. Высоко и далеко. Но летает УПРАВЛЯЕМО!

не помог психолог
и причина в том
крыша то на месте
но поехал дом

[alex_semenov]

Если истинный EROEI альтернативной энергетики (с учётом всего межотраслевого баланса) больше 1, то энергетическая проблема решается просто количественным наращиванием этой самой альтернативной энергетики. Ну убедитесь же в этом сами в конце концов! Тут расчеты значительно проще, чем для марсианского аэробрекинга. 

Если вы нучились выговаривать этот термин  EROEI (я, например, до сих пор язык ломаю), то вы должны обязательно выпить и "закрепитель"

(кликните для показа/скрытия)

Выпили по ошибке проявиель? Выпейте и закрепитель! Иначе дело не будет доведено до конца!

EROEI  выше 1  - это бессмысленная для нас абстракция. Чем ниже EROEI базовой энергетики, тем менее развитую цивилизацию вы можете себе позволить:



Это  уже неотдилимая от термина истина:



Если техноцивилизация хоть в каком-то виде сохранится в будущем, это случится только если мы таки найдем источник энергии с EROEI выше 20-30. А что бы подняться на ступеньку выше (все эти рициклинги и интенсивное развитие вместо экстенсивного, развитие в падении, не росте) нам нужен вообще EROEI под 100. Такие есть. И будут вечно.  ГЭС. Но таких мало. Слишком мало (как всегда и происходит в природе).
На всех не хватит.
Суть данного мига счастья в чем? Что богатства не просто много. Его ОХРЕНЕННО много. И достаточно многие могут себе его позволить.
И это порождает "цветение изобилия". То самое "цветение", которое и должно породить тот "боковой вид", который выйдет после крушения всего и вся на новый уровень развития. Совершит араморфоз. Чудо-переход сквозь Большой Фильтр.
Он должен появится уже сейчас. Уже сейчас должны "яблони цвести на Марсе" (если это действительно правильный "вид").
Потом уже возможности не будет.
Посмотрите на эволюцию. На историю великих вымираний. Новые лидеры всегда существуют еще в старом мире. Они влачат жалкое существование на объедках от пиршества. Но они должны ВЛАЧИТЬ...
Космос  как раз "влачился" 50 лет.
Это вселяет уверенность что это "правильный путь"
Где-то так.

А что касается нерационального использования ископаемых ресурсов, так отходы же не телепортируются безвозвратно в параллельную вселенную. Они остаются ТУТ. Неужели концентрация нужных промышленности химических элементов на свалках ниже, чем в месторождениях?

По-моему эту "тему сисек" "чуть больше чем полностью" раскатал уважаемый AlexAV.
Есть ресурсы, которые РАССЕИВАЮТ безвозврато.
Та же платина, например. То есть мы их берем из более концентрированного состояния, чем возвращаем "назад в природу" и добыть из этого состояния мы уже не можем. Опираясь на известный нам уклад цивилизации, разумеется.

[alex_semenov]

Алекс, в истории никогда не было экспансии не ради денег.

Ксюшенька, я рад вас видеть, не смотря на то что вынесете самую что нинаесть наезженную чушь!

Флаговтык в Луну закончился ничем, как китайский Флот Чжэн Хэ:

Спасибо за ссылку, но я знаю кто такой Джон Хэ.
Причина не в том что у адмирала не было меркантильных соображение. Причина в том что у адмирала (да и у  почти всей китайской администрации тогда) не было, пардон яиц. Буквально и переносно.
Китайская цивилизация была мудра в своём балансе Инь и Янь. Но она была кретински глупа что этот "баланс" был женский. Статичный. Инь.
Но баланс должен быть динамичным. Янь. То есть самыц все же должны преобладать.
Кстати.
Один из ярчайших признаков заката нашей цивилизации - рыло феменизма. Я не против равенства прав. Но тот феменизм что мы наблюдаем - это все же именно рыло. И рыло заката данной цивилизации. Просто женщины чувствуют конец  ТОНЬШЕ чем толстокожие мужчины и начинают  бунтовать. Даже сами не понимая зачем и за что. Они поросто чуют неладное...

С орбиты Земли люди не ушли только потому, что отказ от пилотируемой космонавтики чреват репутационными проблемами.
Вместе с тем, бизнес пришёл прочно на орбиту для зарабатывания денег.

Да, да. Вы воспроизводите общепринятую "линию Партии и Правительства"
Но все что вы сказали - полная чушь.
У меня совсем другая версия почему мы не закрепились на Луне.
Коротко? Научная контрреволюция. Это не случайность. Это естественность ПЕРЕХОДНОГО процесса.
Я уже 100 раз показывал эту картинку:


Видите?
Вторая производная от "ступеньки", резко летит вниз. Когда мы на пике НТР, вылазит рыло пессемизма, упадка, научной контрреволюции.
Мы предчувствуем "несбыточность мечт" (глупых начальных, что прогресс будет экспоненциально-вечным) впадаем в панику и начинаем ломать дрова, усугубляя ситуацию до полного маразма.
Космос оказался жертвой этого процесса.

Та же история с Колумбом: это был стартап, а не репутационный полёт а-ля Гагарин или Нейл Армрстронг. Это было коммерческое предприятие под флагом государства(с его "крышей" и легитимностью) и с его финансовым участием, но коммерческое предприятие.

Я не спорю. Нужна некая идиотская стартовая цель. Но согласитесь. Стартап оказался полностью провальным. То, за чем Колумб поплыл он не достиг. Он не попал "в Индию" (то есть богатый Китай откуда 2000 лет поступал шелк, но турки все нафик перекрыли с падением Константинополя).
И даже когда он поплыл снова и снова в Америку, основывать там "Город Солнца", он полностью провалился.
Что-то получили другие, кто ворвался туда на его плечах.
Так, думаю, будет и с Маском.
Вообще, посмотрите. Да, европейцы искали путь в Индию. По сути в Китай (Индия - с боку припеку). Но когда они проложили таки вождененный путь, Китай сказал им (как всегда) - платите злолотом или серебром. И только в XIX веке в ходе опиумных войн "стартап" Васка Да Гамы и Колумба таки сработал.
Но еще до того, европейская цивилизация получила от начатой колонизации сторицей совсем не то что хотели, но то что им как раз и было нужно.
Например томаты и картошку из Америк (последняя и позволила проводить огораживание в Европе).
То есть, движение за горизонт принесло плоды. Но совсем неожиданные! Не предвиденные и даже не желанные. Взлет капитализма и НТР.
А то ради чего все "стартовало" - восстановление шёлкового пути в Индию и Китай  - оказалось в итоге ненужной Европе затеей.
Они восстановили шелковый путь слишком поздно. Когда в нем уже не было нужны.

Хотите прогноз? Люди никогда не колонизируют космос, пока не найдут способ зарабатывать на этом деньги, или пока не перестанут быть людьми - например, технологии вроде нейролинка Маска могли бы, теоретически, поменять ментальную систему человека, и позволили бы создать того человека, о котором мечтали ещё лет 30 назад на нашей Родине. Однако тут есть проблема теории игр, и того, что люди ориентированы на деньги не только в силу своей "ущербной" природы лысой обезьяны, это ещё и довольно эффективная стратегия личной выгоды в рамках теории игр.

Вы слишком ортодоксальная либертарианка.
Это не ваша вина. Вас такой выростили. Родись вы в мое время - были бы пламенной пионЭркой!
А хотите мой прогноз, Ксюша?
Контрпрогноз.
НИКАКАЯ КОММЕРЦИЯ никогда не выведит людей из колыбели. Зуб даю!
Никакая конкуренция "стартапов" и "жадных коммерческих дураков". Да, они будут участвовать. Но процесс их тупо поимеет.
Главный двигатель выхода в космос будет.. ВОЙНА.
Конкуренция НАЦИЙ, а не корпораций.
Спорим?

Причина почему нас там пока нет - глобализация. Все нации (даже США) - под пятой глобальных банкиров. Они и не пущали.
Но как только банкиры сдохнут (а у них уже давно рак мозга), нации-государства опять воспрянут и вот тогда отложенное мерзопакостным "рукопожатием на орбите"...



... возобновиться с новой силой.
Есть подозрение что Маск и прочая суетня вокруг космоса - это уже... началось...
Тьфу-тьфу... что бы не сглазить...

К счастью, стартапам в XXIм веке, благодаря развитому кредиту, не обязательно быть прибыльными на старте. Им нужно создать новый рынок и набрать пользователей, разогнать хайп. Посмотрите на Твиттер: прошло десять лет, прежде чем они стали прибыльными!
Лучшие умы человечества будут думать, как извлечь коммерческую выгоду из колонии на Марсе, и что-нибудь придумают: Колумб собирался в Индию, а открыл Америку, и это оказалось даже лучше для инвесторов этого проекта!

Ксюша.  Я знаю что я вас не переубежу (как и вы меня). Но вы все же где-то на ус (локон) намотайте.
То во что вы верите - это глобалисткая сказка. Легенда. Вывеска. Не более.
Но сказка - ложь. Да в ней намек...
Поверьте мне!
Я же спец по сказкам и теории-логике лжи. Я же лгу!

[alex_semenov]

Посмторите на эту вакханалию бессмысленного тупого потребления (голодными глазами наших потомков)

А чем третья картинка не угодила-то? Обязательно всенепременно надо толпами в панельных термитниках обитать что ли - даже если позволяют условия (тёплый климат и невысокая плотность населения)?

Коротко? Ну подумайте. Американский субтаун - это порождение цивилизации "частного транспорта". А частный транспорт - это половина вакханалии.
"В норме" его ни у кого не будет. Вы вообще посмотрите к чему идут все эти новомодные теории "пользоваться но не владеть"!
Продвигаемые все теми же "банкирами" уже!!!
Ну подумайте. Цивилизация рициклинга... Она не может быть капиталистической. Она насквозь... СОВОК!
СССР - это воспоминание о будущем. Как есть. Уродливо-неузнаваемое но все же. Мы с вами (я- точно) - контромоты.  Можете смеяться, можете плакать. Но это - факт.
Все кончится знаете чем? Мы с вами (я - точно) если доживем, как интеллектуалы (а баба Яга - против!)  будут так же как теперь боремся с "перегибами капитализма" с пеной у рта доказывать "общественному консенсусу", что некие жалкие остатки капитализма, рынка, предпринимательства нужно оставить как роскошь, как "зоопарк", как необходимую часть КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ... Буем бороться (опять!) с перегибами "социализма".
Вот помяните мои слова! Хотя вы и так их тут сохраните...

Музыкальна пауза (как ностальгия по будущему)

Пока один марсоход стоит как две самые дорогие яхты, а термосферная обитаемая карусель - как все научные установки того же периода и все яхты вместе взятые два-три раза - неубедительно ниразу, хоть каким цветом шрифта пишите лозунг.

Вы все перепутали.
Причина и следствие у вас переставлены местами.
У вас в башке - полная массаракша.
Как и должно быть у истинного "европейца"!
Марсоходы потому и стоят как две самых дорогих яхты что бы никто никуда не летел.
Улавливаете?
"Если завтра война",  то есть появится ЭМЕРДЖЕНТНАЯ необходимость, то как грибы после дождя, появится все и вся для космоса. По ценам трамвайного билета! Потому все и дорого что не надо. А не потому не надо, что дорого!
Понимаете?
Вы - вряд ли. Но мало ли кто это прочтет еще?

Из чисто земных помешательств по транжирству разве что олимпиады-чемпионаты сопоставимы оказываются с.

Да. Я вам даже завидую...
"Счастье в неведении." (с)

[a_babich]

"Если завтра война",  то есть появится ЭМЕРДЖЕНТНАЯ необходимость, то как грибы после дождя, появится все и вся для космоса. По ценам трамвайного билета!

вам продолжают наливать? или сами себе наливаете?

тут не война , а всего лишь в-и-р-у-с     с   не очень большим (сравнительно с настоящей войной) количеством смертей  и он
затронул экономику не сильно,  но "мир уже никогда не будет  прежним"  , а вот после  настоящей войны  уже ...  ага...
"как грибы после дождя, появится все и вся для космоса"  , ага

[a_babich]

Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 06:21:27
Алекс, в истории никогда не было экспансии не ради денег.
Ксюшенька, я рад вас видеть, не смотря на то что вынесете самую что нинаесть наезженную чушь!

1)в конечном итоге все (и экспансия тоже) ради денег - просто потому, что товарно-денежные отношения еще никому не удалось отменить
и все развитие  опирается в конечном итоге на них
2)покорение полюсов или гор выше 8к - это без денег, но одиночки , а не человечество

[Susamidim]

"Если завтра война",  то есть появится ЭМЕРДЖЕНТНАЯ необходимость, то как грибы после дождя, появится все и вся для космоса. По ценам трамвайного билета!

тут не война , а всего лишь в-и-р-у-с     ...  , а вот после  настоящей войны  уже ...

"На земле, в небесах и на море
 Наш напев и могуч и суров:
    Если завтра война,
    Если завтра в поход,-
 Будь сегодня к походу готов!"
- это про подготовку к возможной войне, а не про ее последствия. Про гонку вооружений, так сказать.

появится все и вся для космоса. По ценам трамвайного билета!

"Если завтра война...", то цены будут космическими, но это никого не будет волновать.

[Rattus]

Но научная контреволюция и была в том что бы сломать приоритеты научной революции.
Слить изобилие во что угодно, но только не в задачи научной революции.

Вот только энтузазисты шлемоглавия идут в ней не в последених рядах, пытаясь представить своё туристическое хобби как часть какой-то науки и тем более научной революции(!)
Научная революция закончилась сама вполне естественным образом максимум полвека тому назад. Всё что было после - революции максимум только технические, да и то - уже по отраслям - информационная, биотехнологическая, материаловедческая и т.п...
При всём уважении к героям-первопроходцам, их первенство и рекорды имеют по итогу отношение не столько к науке, сколько - да-да - к спортивному туризму. Нынешние наследники Гагарина-Титова-Леонова - куда больше парашютисты-частники Баумгартнер-Юстас-Айкинс, чем очередная смена бортинженеров термосферной карусели после Джанибекова. Всей человекоделаемой науки же в космосе был только один Харрисон Шмидт - и та оказалась узкоотраслевой по сути.
Яб ещё понял, если б Вы "бомбили" по поводу постоянного откладывания JWST, даунгрейда ЕвропаКлипера и т.п., что Вам и правда за науку обидно - но вам (энтузазистам) обидно именно за туристическое шлемоглавие, кое вы красите то под эмиграцию, то вообще под науку, чтобы оно смотрелось более общественно-респектабельно, нежели частное хобби.
Кто-то ходит в горы, кто-то растит абрикосы у себя на участке, кто-то режет по камню у себя в подвале - "кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик". Но только первые тут почему-то рвут рубаху об особенной общественной ценности именно своего хобби. Не сильно ли много гонору?
Вы тут со прочие энтузазисты замечательно показываете, что долететь можно (и это само по себе хорошо). Да разумеется можно - это стало понятно уже даже ежу со времён чуть ли не Циолковского, Оберта и Годдарда! Как превратить турпоход в эмиграцию - вот основной вопрос. По итогу же на сегодня не только пилотируемая космонавтика, но даже и сверхзвук - остались видами СПОРТА, а не стали частью ЖИЗНИ. Да даже у пилота истребителя спросить если: "Какие его особые человекопилотажные умения требуются в режиме сверхзвука?" - вряд ли много чего ответит.

Большая, как движение вверх - для нас до сих пор тайна и "промысел божий". А для некоторых ее, Большой вообще нет

Для тех, кто этой самой макроэволюцией занимается профессионально - теорбиологов - уже давно понятно, что это движение не куда-то "верх", а натурально ВО ВСЕ СТОРОНЫ - раз; и что оно направлено против себя самой - два.

Марсоходы потому и стоят как две самых дорогих яхты что бы никто никуда не летел.
Улавливаете?

Не очень доброкачественную конспирологию - улавливаю. Над марсоходом элементарно работает больше высококвалифицированного народу, который ВНЕЗАПНО не хочет получать за свой труд в разы меньше чем за аналогичный по сложности при постройке яхты, а премию - в виде баек о грядущем Коммунизме. Удовлетворение от общественной полезности работы таки имеет свою самоценность - и порою существенную - но она вовсе не столь велика в материальном выражении, как диванным генеральным конструкторам думается. Если не согласны - посчитайте. Не нравится в деньгах - считайте в джоулях и часах - всё равно.

Американский субтаун - это порождение цивилизации "частного транспорта". А частный транспорт - это половина вакханалии. "В норме" его ни у кого не будет

Норма тут сильно зависит от размера населённого пункта. Ваш попкорный слуга ныне обитает в частном доме в получасе ходьбы от центра города-полумилионника - потому и частного транспорта не имеет. Пока - даже велосипеда. И затраты на его отопление сейчас оказываются примерно вдвое ниже чем в счетах за аналогичную квартиру в бетонной панельке. Понятно, что и газ природный, что это нам даёт когда-то - возможно даже весьма скоро - закончится, но что тогда делать потом-то например в городе на широте Оксфорда, где нет ни рек, пригодных для ГЭС соответствующей мощности, ни берегов с ветрами для ВЭС, ни АЭС в ближайшей тысяче километров? В квартире кизяками не очень-то потопишь... Эвакуироваться туда, где что-то из этого есть? Всеми миллионами жителей подобных городишек? Или сразу на Луну-Марс-Титан, а кислородом и сухпайком Вы обеспечите на годы вперёд? Вот вам предельно конкретная задача из области грядущего перехода экономического уклада.

Цивилизация рициклинга... Она не может быть капиталистической. Она насквозь... СОВОК!

В принципе для этого есть более общий термин - теократия. Причём она скорее всего станет сословная.

"Если завтра война", то есть появится ЭМЕРДЖЕНТНАЯ необходимость, то как грибы после дождя, появится все и вся для космоса. По ценам трамвайного билета!

И пи достигнет значения четырёх, да.

[crazy_terraformer]

А кстати, что не так с насекомыми?

дыхательная и лимфотическая системы не позволяют питать большой мозг

Так я и не предлагаю превращать человека в насекомое . Плацентарные млекопитающие заполучили свою плаценту за счёт генов ретровируса. Кроманьонцы гибридизировались с неандертальцами и денисовцами,  2-3% генома этих вымерших видов человека есть в ДНК большинства современных людей.