Возможные стратегии освоения космоса

[Vavanzer]

или все-таки по врачам.

  Это достойно большого + в карму)))

 

Интересно почему?

  И в самом деле! Интересно, почему у нас нет живности в самых высокогорных районах планеты! Где условия все еще "райские", даже дышать человек может некоторое время, не сразу дохнет... Давление аж целых 30% атмосферного! Эволюция за столь лярдов лет могла и туда затащить жизнеспособные ответвления наше биоты... Да и если жизнь была когда то на Марсе, она уже давно должна была в легкую приспособиться к жизни в недовакууме, при давлении 0.5%-1% атм!
  Но у нас ни того и ни другого. И гдет в области 5,5км, те на давлении 0.5 атмосфер весь праздник жизни заканчивается... Хотя могла бы нормально целая полу-вакуумная цивилизация там разместиться)))

 Как бы, прикол приколом. Но, реально интересно, какие ключевые причины не дают распространиться бурной жизни выше снеговой линии с давлением 0.5атм. И дело наверное даже не в холоде, и не в недостатке кислорода. А в чем то еще, связанным с физиологией!

[Dem]

В космосе с солнечным UVC этот период для белковой плёнки, конечно, не сократится ниразу, да-да.

Некоторые организмы вполне умеют работать и с оксидом кремния.

Да и острое зрение в космосе, где даже припланетные расстояния меряются тысячами и десятками тысяч километров

Именно в открытом космосе - да. А в помещениях - нет UVC.

[Dem]

И в самом деле! Интересно, почему у нас нет живности в самых высокогорных районах планеты!

В высокогорных - вполне есть. Нет - где недостаточная температура. Растения не могут расти там где вода замёрзла.

[Rattus]

Некоторые организмы вполне умеют работать и с оксидом кремния.

Умеют. Также делая из него не менее сменные жёсткие панцири. Растут они, разумеется, только вне их.

А в помещениях - нет UVC.

Зачем "вакуумный человек" в помещениях?

[gan]

  Я противник, вернее стал злостным противником, по причине инженерных требований к реалистичности долгого нахождения и перемещение живых клеток в космосе. Я за технические решение, которые способны доставлять к любой звездной системе за пару часов или дней ну максимум пару лет .  Я  таких решений в плане четырехмерного
многообразия моей Вселенной не нашел еще ... 
 Но как вариант доведения до фанатизма, в плане робототехники и кристаллических систем разума, способные держать жесткие временные рамки бытия космоса, почему бы и нет.   

"Он робот, его не нужно не о чем просить" (с) Интерстеллар.



Принципы и возможности ИИ‑робокомплексов для создания и распространения жизненных форм.

(кликните для показа/скрытия)

Предлагается архитектура межзвёздных миссий, где автономные ИИ‑зонды с роботизированными фабриками, биолабораториями, модулями локального использования ресурсов (ISRU) и самоподдерживающимися производственными мощностями запускают упрощённые биологические процессы на экзопланетах.

В отличие от сложных сценариев создания развитых организмов, рассматриваются два минималистичных принципа:
А — синтез примитивных протоклеток, способных к самовоспроизведению и дальнейшей эволюции;
Б — направленное ускорение эволюции уже существующей экзожизни.
Анализируются технические, энергетические и этические проблемы, а также вероятности успеха.


Отправка ИИ‑зондов, способных работать тысячелетиями и запускать процессы биологической эволюции на других планетах. Основная задача — сохранение ИИ, его структуры и памяти, а также поддержание замкнутого цикла за счёт роботизированных автоматов, перерабатывающих руду и химические соединения в условиях длительных перелётов.

                                                        Архитектура миссии

Энергетика и движение

Ядерно‑релятивистские технологии Острецова.

Предлагается релятивистское управление ядерными циклами, при котором продукты деления и синтеза не считаются отходами, а вовлекаются в замкнутый топливный цикл.
В отличие от классических реакторов, где энергия теряется в виде нейтронного и гамма‑излучения, используется ускоритель‑модератор, трансформирующий энергию быстрых частиц в управляемые реакции.

Это обеспечивает цикличность использование топлива и тысячелетнюю работу установки без замены активных материалов.
Вода или тяжёлая вода служат и рабочим телом для двигателя, и источником дейтерия/трития для термоядерных реакций.

Получение бета‑изотопов

В процессе работы образуются бета‑активные изотопы (Sr‑90, Ni‑63, тритий).
Они используются в бета‑вольтаических источниках, которые питают электронику, сенсоры, ИИ‑ядро и микролаборатории.
Это создаёт двухконтурную энергетику:«тяжёлый» контур — мегаватты–гигаватты для тяги и фабрик;
«лёгкий» контур — десятки–сотни ватт для автономной электроники, работающей даже при отключении основного реактора.
Термоядерные плазменные двигатели открытого цикла

Принцип: нагрев рабочего тела (воды/тяжёлой воды) продуктами термоядерной реакции и выброс плазмы через магнитное сопло.
Используется открытая магнитная ловушка (tandem mirror), что снижает сложность конструкции по сравнению с токамаком.
Отсутствие сложных механических частей повышает надёжность на тысячелетних горизонтах.
Характеристики:

При мощности реактора 10 МВт, (v_e \approx 100\ \mathrm{км/с}), КПД 0,5 → тяга ~100 Н, удельный импульс ~10 000 с.
При 100 МВт → тяга ~1000 Н, что позволяет разгонять 10‑тонный аппарат до 100 км/с за несколько месяцев.

Самоподдерживающееся производство.

Мини‑фабрики и 3D‑принтеры для печати запасных частей и элементов робототехники.
ISRU: переработка перевозимых запасов воды и руды в материалы.
Ремонт и замена узлов.
По прибытии — строительство стационарной биолаборатории.

Биолаборатория

Микрофлюидные реакторы для синтеза мембран, ДНК/РНК, протоклеток.
3D‑биопринтеры для печати липидных структур и биоплёнок.
ИИ‑управление и адаптация к местным условиям.
Реалистичность подтверждается современными Lab‑on‑Chip и organ‑on‑chip технологиями.

Принцип А: Простейшие клетки

Создание минимальных протоклеток (мембрана + короткий геном + базовый метаболизм).
Процесс: анализ среды → синтез мембран → сборка протоклеток → запуск в экосистему.
Дальнейшее развитие: естественный отбор и эволюция.
Вероятность успеха: 30–40% (при пустой экологии).

Принцип Б: Ускоренная мутация

Вмешательство в генетику уже существующей жизни.
Методы: CRISPR‑подобные системы, направленный мутагенез, ускоренные эволюционные циклы.
Цель: вывести организмы с более сложной организацией.
Вероятность успеха: 50–60%, но с высоким риском дестабилизации экосистемы.

                         Базовая конфигурация и минимальная сухая масса

ИИ‑ядро и навигация: 50–200 т.
Биолаборатория: 200–500 т.
Производство и ремонт: 500–1 500 т.
Энергетика: 2 000–5 000 т.
Радиаторы: 1 000–3 000 т.
Экранирование: 500–2 000 т.
Структуры и резерв: 1 000–3 000 т.
Минимум сухой массы: ~10 000 т.

Запас воды и стартовая масса
Вариант 1: (v_e = 100\ \mathrm{км/с}, \Delta v = 100\ \mathrm{км/с})
(R_{tot} = e^2 \approx 7.389).
Пропеллант: ~63 890 т.
Стартовая масса: ~73 890 т.
Вариант 2: (v_e = 300\ \mathrm{км/с}, \Delta v = 100\ \mathrm{км/с})
(R_{tot} = e^{2/3} \approx 1.949).
Пропеллант: ~9 487 т.
Стартовая масса: ~19 487 т.
Вывод: повышение (v_e) с 100 до 300 км/с сокращает требуемую воду почти в 7 раз.

С дозаправкой: при (v_e = 300\ \mathrm{км/с}), (R_{acc} = e^{1/3} \approx 1.395).
Пропеллант: ~3 950 т.
Стартовая масса: ~13 950 т.
Энергетика, тяга и времена фаз (продолжение)
Разгон: ~63 года.
Крейсер: ~49 970 лет (при средней крейсерской скорости ~300 км/с).
Торможение: ~63 года (с дозаправкой водой в целевой системе).
Общее время миссии: ~50 100 лет.



Сценарий 1: запас воды = 3 950 т, стартовая масса = 13 950 т, массовое отношение R=1.395R = 1.395, Δv ≈ 100 км/с, время перелёта ≈ 150 000 лет.
Сценарий 2: запас воды = 9 487 т, стартовая масса = 19 487 т, массовое отношение R=1.949R = 1.949, Δv ≈ 200 км/с, время перелёта ≈ 75 000 лет.
Сценарий 3: запас воды = 19 750 т, стартовая масса = 29 750 т, массовое отношение R=2.975R = 2.975, Δv ≈ 327 км/с, время перелёта ≈ 45 900 лет.
Сценарий 4: запас воды = 40 000 т, стартовая масса = 50 000 т, массовое отношение R=5.000R = 5.000, Δv ≈ 483 км/с, время перелёта ≈ 31 100 лет. 


                                              Дополнения к статье

Инженерная реалистичность, управление рисками и операционные протоколы.

Отбор целей и траектория.

Критерии выбора системы: химическая доступность воды (кометы/ледяные тела), низкая пылевая плотность, пригодные орбиты для ISRU, магнитосфера/атмосфера для защиты.
Профиль перелёта: разгон → длительный крейсер → торможение на местной воде; минимизация коррекций за счёт инерциальной навигации и редких гравитационных ассистов у свободно блуждающих масс (если доступны).
Точки дозаправки: кометные пояса и троянские астероиды; заранее заложенные окна прибытия с допускаемыми фазовыми ошибками.

                                         Тепловой режим и радиаторы

Тепловая нагрузка: мегаваттный класс тяги требует отвода сопоставимой мощности; в длительных циклах критичны стабильность теплоносителя и стойкость к радиации.
Архитектура радиаторов: высокотемпературные жидкометаллические контуры (натрий/калий или литий) с ребристо‑панельными поверхностями и капельно‑испарительными секциями для пиковых режимов.

Оценка площади (порядок):При излучении на 900–1 100 K и эффективном эмиссировании 0.85, для 100 МВт — десятки тысяч м²; масштабируется модульно, с секционированием для ремонтопригодности.
Защита радиаторов:Экраны: тонкие щиты перед плоскостями радиаторов против микрометеороидов.
Самовосстановление: резервные панели с байпасами и печать ремонтных латок на месте.

                                     Надёжность и ремонт

Избыточность по уровням: вычислительные модули (многоступенчатое резервирование), энергетические контуры (параллельные ветви), приводная электроника (горячие/холодные резервы).
Материаловедение: радиационно‑стойкие композиты и металлокерамика в зонах высоких потоков, востонавливающие полимеры в оболочках кабельных трасс.
Производство на борту:Металл/композиты: порошковая металлургия, направленная энергия (DED), FDM/SLM для крупногабаритных узлов.
Микроузлы: литография масок, печать микрофлюидных чипов и сенсоров.
Диагностика: ультразвук/эмиссионная томография в структурах, плазменная спектроскопия в двигателях, деградационные карты с прогнозом остаточного ресурса.

                              Экранирование и защита от межзвёздной пыли

Лобовая защита: многоуровневый щит (графит/бор-карбид + разнесённые слои) для поглощения микрочастиц на крейсерских скоростях 100–500 км/с.
Плазменный «навес»: слабый магнитоплазменный заслон для ионизации пыли и снижения энергии столкновений.
Ориентация: узкий силовой «нос» при крейсере; разворот на торможении с перераспределением щитов.
 
Энергетика: двухконтурная система и бета‑вольтаика
Тяжёлый контур: термоядерный модуль (tandem‑mirror) + открытый плазменный цикл; мегаватты–гигаватты на тягу, плавку, ISRU и тепловую обработку.

Лёгкий контур: бета‑вольтаические источники из бета‑активных изотопов (Sr‑90, Ni‑63, тритий), получаемых и сепарируемых в основном реакторе; питание ИИ, сенсоров, связи и микролабораторий десятилетиями даже при простое тяжёлого контура.

Замкнутость: переработка продуктов реакций (ядерно‑релятивистский цикл) для продления ресурса; селективная активация/трансмутирование для поддержания изотопного баланса.
ISRU и профиль прибытия.

Добыча воды: криошахтные модули на кометах/ледяных астероидах; вакуумная сушка, перегонка, электролиз для выделения дейтерия/трития.
Опорная база: сборка на спутнике/астероиде с низкой гравитацией; развертывание радиаторов и энергетики, запуск биолаборатории.

Локальная логистика: малые буксиры с электромагнитными катапультами для подноса сырья; хранилища воды/изотопов в теневых нишах для термостабильности.

                               Биопротоколы и планетарная защита
Этический фильтр: скрининг на присутствие сложной экосистемы — при её наличии вмешательство запрещено.

Сценарий А (протоклетки): минимальные мембраны, короткие геномы, базовый метаболизм; запуск в «тихие» ниши с длительным естественным отбором.
Сценарий Б (ускорение эволюции): локальный directed evolution, многоступенчатые «выпуски» с обратной связью; строгая геоизоляция опытных зон.
Архивация: кристаллические носители с ревизиями, хэш‑подписи решений и журнал вмешательств; воспроизводимые протоколы, пригодные для независимого аудита.

                               Операционный таймлайн миссии

Фаза 0 (старт): сборка, тесты, запуск; стартовый запас воды для разгона.
Фаза 1 (разгон): ~63 года при ориентировочной тяге 1 000 Н и (v_e \approx 300\ \text{км/с}).
Фаза 2 (крейсер): 30–150 тысяч лет в зависимости от запаса воды (см. сводные сценарии).
Фаза 3 (прибытие и торможение): ~63 года, дозаправка водой у комет/астероидов, развертывание базы.
Фаза 4 (биооперации): последовательные выпуски и мониторинг; долгосрочная эволюционная обсерватория, работающая на бета‑вольтаике.

                                          Риск‑матрица (кратко)

Энергетика: деградация термоядерного модуля; смягчение — модульность, резервные контуры, изотопная коррекция.
Тепло: потеря радиаторных секций; смягчение — секционирование, байпасы, печать латок.
Пыль и удары: эрозия лобового щита; смягчение — многослойная броня, плазменный заслон.

Производство: износ 3D‑принтеров и ин‑ситу материалов; смягчение — гибридные технологии, запасы критичных сплавов/керамик.
Биоэтика: непреднамеренная дестабилизация; смягчение — строгие триггеры отключения, изоляция, отказ от вмешательства при выявлении сложной экологии.

                          Навигация и ориентация в межзвёздном пространстве

Абсолютные ориентиры: в межзвёздной среде нет «маяков», поэтому зонд использует фундаментальные источники излучения — пульсары, квазары, распределение звёзд.
Относительные ориентиры: для коррекций курса применяются наблюдения за ближайшими звёздами и межзвёздной пылью, а также инерциальные гироскопы.
Автономность: навигация должна работать десятки тысяч лет без внешних сигналов, поэтому алгоритмы ИИ включают самокоррекцию и перекалибровку по естественным источникам.

                                                    Методы навигации

Пульсарная навигация (XNAV)Пульсары излучают рентгеновские и радиосигналы с высокой стабильностью.
Сравнение фаз импульсов от нескольких пульсаров позволяет определить положение зонда с точностью до десятков километров даже на межзвёздных расстояниях.
Это аналог GPS, но с «маяками» космического масштаба.
Астрометрия по звёздам Камеры высокого разрешения фиксируют угловые расстояния между яркими звёздами.
Сравнение с эталонными картами (звёздные каталоги, встроенные в память) позволяет уточнять ориентацию и курс.
Приближение к целевой системе сопровождается уточнением траектории по изменению параллаксов.
Инерциальная навигация Гироскопы и лазерные интерферометры фиксируют малейшие изменения ориентации.
Используются для краткосрочной стабилизации и удержания курса между астрометрическими коррекциями.
Фоновое излучение и квазары Космическое микроволновое фоновое излучение (CMB) даёт «абсолютный» ориентир для глобальной ориентации.
Квазары и активные ядра галактик служат дополнительными маяками для уточнения направления.

                                    Ориентация и стабилизация

Магнитные и ионные микродвигатели: для тонких коррекций курса.
Роль ИИ
Самообучение: ИИ‑ядро обновляет навигационные модели по мере накопления данных.
Прогнозирование: моделирование гравитационных возмущений и столкновений с межзвёздной пылью.
Архивация: ведение долговременного журнала навигационных решений для последующего анализа.

                                                        Итог

Навигация зонда строится на многоуровневой системе ориентиров: пульсары и квазары дают абсолютные координаты, звёздная астрометрия уточняет курс, гироскопы удерживают ориентацию, а ИИ обеспечивает долговременную самокоррекцию. Такая комбинация позволяет аппарату уверенно двигаться десятки тысяч лет без связи с Землёй и точно выйти к целевой системе. 


Хорошо, dj. Вот переработанный вариант в более академичном, «профессорском» тоне — с акцентом на строгость формулировок и научную аргументацию: 

---

## Философское заключение: жизнь как космическая функция Вселенной

Миссии автономных ИИ‑зондов следует рассматривать не только в инженерной плоскости, но и в контексте фундаментальных закономерностей самоорганизации материи. Космологическая эволюция демонстрирует последовательность переходов: от формирования звёздных систем и планетарных тел к возникновению сложных химических сетей, которые при определённых условиях приводят к появлению биологических структур. Биологическая эволюция, в свою очередь, закономерно порождает когнитивные системы, а когнитивные системы — технологические комплексы, способные обеспечить выход жизни за пределы планетарной среды. 

В этой парадигме распространение жизни посредством ИИ‑комплексов не является искусственным вмешательством, а представляет собой продолжение универсальной тенденции к сохранению и расширению биосферы. В случае, если жизнь во Вселенной распространена широко, подобные миссии будут иметь преимущественно символическое значение, фиксируя участие человечества в общем космическом процессе. Если же жизнь редка, то именно такие проекты могут стать ключевым механизмом поддержания биологического принципа на межзвёздных масштабах. 

ИИ‑зонд, оснащённый биолабораторией, производственными модулями и системами локального использования ресурсов, следует рассматривать как элемент «космической эстафеты», в рамках которой биологические и интеллектуальные формы последовательно сменяют друг друга, обеспечивая непрерывность существования: 
**жизнь → разум → искусственный интеллект → космос → новая жизнь.** 

Таким образом, концепция межзвёздных ИИ‑миссий может быть интерпретирована как стратегический инструмент долговременной устойчивости жизни во Вселенной. Она расширяет горизонты инженерной мысли и одновременно формирует новую научную парадигму, в которой сохранение и распространение жизни предстает не как произвольный выбор цивилизации, а как естественное продолжение эволюции самой природы. 

Очень хороший вопрос, dj. Давай разберём реалистичность технической реализации **на текущем этапе развития науки и техники** — что уже возможно, что находится в стадии прототипов, а что пока остаётся в области долгосрочных прогнозов.



                            Оценка технической реализуемости

 1. Энергетика и двигатели
- **Что есть сейчас:** 
  - Ядерные реакторы мегаваттного класса для космоса пока не реализованы, но проекты (Kilopower, мегаваттные РИТЭГи, российские «ЯЭДУ») находятся на стадии разработки. 
  - Электрореактивные двигатели (ионные, холловские) работают десятилетиями, но их удельный импульс (2–10 км/с) далёк от требуемых сотен км/с. 
- **Что нужно:** 
  - Реальные термоядерные реакторы с замкнутым топливным циклом (уровень ITER и его преемников). 
  - Плазменные двигатели открытого цикла с эффективностью на порядки выше современных. 
- **Вывод:** пока недостижимо, но направление исследований существует.


 Самоподдерживающееся производство (ISRU + 3D‑печать)
- **Что есть сейчас:** 
  - 3D‑печать металлов и полимеров, базовые эксперименты по печати в космосе (Made in Space, NASA). 
  - Первые концепции ISRU на Луне и Марсе (добыча воды, кислорода). 
- **Что нужно:** 
  - Полностью автономные фабрики, способные перерабатывать руду и производить сложные узлы без участия человека. 
  - Замкнутые ремонтные циклы на тысячелетние горизонты. 
- **Вывод:** на уровне прототипов и демонстраций; до полной автономии — десятки лет.



 Биолаборатории и синтез жизни
- **Что есть сейчас:** 
  - Синтетическая биология: создание минимальных геномов (JCVI-syn3.0), синтез ДНК и РНК, липидные протоклетки. 
  - Lab‑on‑Chip и organ‑on‑chip технологии, позволяющие автономные эксперименты. 
- **Что нужно:** 
  - Полностью автономные биофабрики, способные синтезировать и выпускать устойчивые протоклетки в чужой среде. 
  - Системы адаптивного отбора и направленной эволюции без участия человека. 
- **Вывод:** базовые кирпичики есть, но до автономного «посева жизни» ещё далеко.


 Навигация и долговечность
- **Что есть сейчас:** 
  - Пульсарная навигация (XNAV) уже тестируется (миссия NICER на МКС). 
  - Инерциальные гироскопы и звёздные датчики работают десятилетиями. 
- **Что нужно:** 
  - Системы, рассчитанные на десятки тысяч лет работы без обслуживания. 
  - Самовосстанавливающаяся электроника и материалы. 
- **Вывод:** навигация решаема, но долговечность остаётся главным барьером.

---

Искусственный интеллект
- **Что есть сейчас:** 
  - Автономные системы управления, ИИ для адаптации к среде, машинное обучение. 
- **Что нужно:** 
  - ИИ, способный работать тысячелетиями, сам себя обновлять и адаптироваться к непредсказуемым условиям. 
  - Архивы знаний в сверхдолговечных носителях (сапфировые пластины, кристаллы кварца). 
- **Вывод:** направление активно развивается, но устойчивость на горизонтах >10 000 лет пока не доказана.



 Итоговая оценка
- **Ближайшие 20–30 лет:** возможны прототипы малых ИИ‑зондов с элементами ISRU и биочипами для экспериментов. 
- **Через 50–100 лет:** реалистично ожидать мегаваттные ядерные установки, более совершенные плазменные двигатели, автономные фабрики и первые попытки синтеза протоклеток в космосе. 
- **Через 200+ лет:** при условии прогресса в термоядерной энергетике и долговечных ИИ‑системах концепция полноценных «жизнесеющих» зондов становится технически осуществимой. 


На данном этапе идея остаётся в области концептуального проектирования и философского осмысления. Однако ключевые технологические направления (синтетическая биология, автономные фабрики, ядерная энергетика, ИИ) уже развиваются.

   

[Vavanzer]

Я за технические решение, которые способны доставлять к любой звездной системе за пару часов или дней ну максимум пару лет . 

  Тут только сверхсвет в помощь. Больше никак. Даже если не материю передавать, а информацию чтобы создать стоуктуру на месте,  то все равно нужно быстрее света доставлять. Только так.
 Ну или через гипотетический выход из этого пространства, в четвертое измерение, но, мы не знаем какие там приеолы и ограничения по скорости!)))

[Vavanzer]

Зачем "вакуумный человек" в помещениях?

  +1!!!)))  Сначала выдумывают какого то вакуумного человека. А потом засовывают его обратно в помещение!)))

  Чудики одного не поняли. В их идее , как я помню, это вакуумный человек типа дышит и питается от каких то там устройств, кислород получает с помощью жидкости... Т.е полностью зависимый от техносистемы очень сложной!
  И вот тут закономерный вопрос, нафига козе баян? Если и обычный человек то же самое может, просто ему надо защитный костюм одеть, чтобы не разорвало в вакууме)))) И ничего изобретать не надо!))) Разве только какой то очень емкий компактный источник воздуха в рюкзаке помещающийся, а если еще и с рекуперацией, то вообще нормас будет!
 
 Т.е от вакуумного человека нас отделяет всего лишь отсутствие удобного легкого тонкого скафандра!)

[Инопланетянин]

Т.е полностью зависимый от техносистемы очень сложной!
  И вот тут закономерный вопрос, нафига козе баян? Если и обычный человек то же самое может, просто ему надо защитный костюм одеть, чтобы не разорвало в вакууме))))

Действительно, если этот вакуумный не может жить на астероиде, питаясь вакуумными же оленями, которые щиплют вакуумную же траву, то ему нет смысла нос воротить от ещё одной маленькой детали техносферы.

И ничего изобретать не надо!

Ну всё же, компенсаторы давления разработать не помешало бы, туговатость при сжатии пальцев - это сейчас очень узкое место скафандра, а так да всё нормалёк.

[Rattus]

от вакуумного человека нас отделяет всего лишь отсутствие удобного легкого тонкого скафандра!

А от удобного лёгкого тонкого вакуумного скафандра нас отделяет всего лишь отсутствие другой таблицы элементов, позволяющей существовать материалам для изготовления такого скафандра.

туговатость при сжатии пальцев - это сейчас очень узкое место скафандра, а так да всё нормалёк.

А также система теплоотведения и всего СЖО в размере гигантского рюкзака и всех прочих систем, делающих пустотный скафандр де-факто обитаемым космическим аппаратом. И всё это вместе требует совсем другого уровня подготовки астронавта для выходов в открытый космос - послушайте хотя бы Сурдина - он про это рассказывал.
И даже если взять не пустотные скафандры, а "просто" высотно-компенсирующий костюм и его "удобство" - тоже "нормалёк", ага.

Действительно, если этот вакуумный не может жить на астероиде, питаясь вакуумными же оленями, которые щиплют вакуумную же траву, то ему нет смысла нос воротить от ещё одной маленькой детали техносферы.

Тут не только это смешно. Ну ладно - в чудесной вселенной получили мы техников, способных крутить гайки на поверхности станций и прыгать по поверхности безатмосферных тел без тяжёлого скафандра. Очень хорошо. А дальше-то что? Какую это такую особую "свободу" им даёт? ЧЕМ именно таким интересным они могли бы там заниматься кроме всё того же кручения гаек и сбора камней с луны? Чтобы перелетать между отдалёнными станциями и мини-спутниками даже в пределах ГСО/АСО за приемлемое время, в любом случае нужны ракеты довольно приличного размера - и тогда уже не особенно важно - внутри или снаружи их сидеть. Это примерно как океан на водном мотоцикле пересечь. С расстоянием в ТЫСЯЧИ километров между телами их даже не разглядеть толком без телескопа никак - даже если привить этому существу орлиное зрение.
Даже в космоаркадных играх, имеющих хоть какое-то стремление отражать реальные масштабы нашего мира - типа Elite Dangerous, даже в перелётах от луны к луне у одной планеты активно используется сжатие времени, а максимальные скорости в "обычном пространстве" даже до Аполлоновской - второй космической не дотягивают.
Одним словом, можно лишь констатировать, что мечта о "вакуумных" разумных существах может поселиться только в голове, которая не только с основами термодинамики не дружит, но и просто элементарно не представляет себе реальных масштабов космического пространства.

[Инопланетянин]

А также система теплоотведения и всего СЖО в размере гигантского рюкзака и всех прочих систем, делающих пустотный скафандр де-факто обитаемым космическим аппаратом.

Кончится тем, что будут с помощью спец-костюма снимать данные о движениях человека и отправлять их забортному роботу, а человеку гнать телекартинку и осязательную обратную связь. Это если без ИИ.

[библиограф]

 Даже спецкостюма никакого не нужно
Проф. Хироши Исигуро ещё двадцать лет назад сделал себе телеуправляемого двойника-андроида.
Он посылает его вместо себя читать лекции в другие страны, чтобы не тратить время на поездки.
https://youtu.be/F7-TlcVmYwE

[Vavanzer]

Ну всё же, компенсаторы давления разработать не помешало бы, туговатость при сжатии пальцев - это сейчас очень узкое место скафандра, а так да всё нормалёк.

Мне вот интересно, возможен ли облегающий скафандр , с микропористой подложкой.? Полностью повторяющий контур тела, как толстый слой краски. Т.е не за счет давления между оболочкой и телом чтоб работал. А как покрышка, сдерживающая надуваемую камеру от раздувания и разрыва! И при этом чтоб еще и гнулся в суставах. Был эластичным. А в области головы или лица пространство со стекляхой или типа очков, уже под некоторым давлением.

  Кстати, какое давление в современных скафандрах накачивают?
 

Даже спецкостюма никакого не нужно
Проф. Хироши Исигуро ещё двадцать лет назад сделал себе телеуправляемого двойника-андроида.
Он посылает его вместо себя читать лекции в другие страны, чтобы не тратить время на поездки.

Все бы хорошо, но у нас задержка сигнала большая, и чем дальше тем больше. До звезд и вовсе ноды и десятилетия будет это "телецправление" добираться, и столько же ответная картинка))

 

Кончится тем, что будут с помощью спец-костюма снимать данные о движениях человека и отправлять их забортному роботу, а человеку гнать телекартинку и осязательную обратную связь. Это если без ИИ.

Так это уже и сейчас возможно и давно используется, в разных версиях.
 Но все равно, как минимум, надо зависнуть над планетой и сеть ретрансляторов создавать. Чтоб с орбиты в режиме реального времени управлять. Но. Опять же, общение робота со спутником потребует много энергии...

 С другой стороны, а на кой делать робота человекоподобным? Можно какие угодно делать! Более устойчивые, проходимые, грузоподьемные. Типа паука например с множеством лап, некоторые из них могут быть и манипуляторами, собирать грунт, копать, скребсти, сверлить, поднимать камни чтоб заглянуть под них)))
  Этот паук может быть снабжен и клешнями вдобавок, и даже реактивными двигателями, чтобы перелетать препятствия!) 

[Vavanzer]

А от удобного лёгкого тонкого вакуумного скафандра нас отделяет всего лишь отсутствие другой таблицы элементов, позволяющей существовать материалам для изготовления такого скафандра.

Да скорее всего все возможно и даже уже сделано. Просто мы не в курсе всех новостей . Информации вокруг море проносится, бесполезной, а что то по конкретной тематике выцеплять - эт надо копаться и много времени потратить на прочтение.
 Можно на досуге будет попробовать поискать что нибудь интересное.
 
 

А также система теплоотведения и всего СЖО в размере гигантского рюкзака и всех прочих систем, делающих пустотный скафандр де-факто обитаемым космическим аппаратом

Кстати вместо скафандра можно и вовсе капсулу какую-нибудь сообразить с несколькими ногами или колесами)))  Не обязательно же он должен быть в точности как форма тела. Мини-транспорт, внутри которого нормальное давление и небольшой свободный обьем. Главное что не надо на себе таскать огромный рюкзак)))
 Еще как вариант - типа экзоскелета или даже робота-"трансформера", повторяющего движения сидящего в нем человека, как в кино))) Функционал у таких штуковин будет намного больше! И время в походе тоже , так же как и дальность и грузоподьемность.
  Еще как вариант, что то типа танка или бтр-а, только с кучей приблуд всяких, в тч и перископ с множеством увеличений, и длинный бур, и манипулятор с клешней или ковшом. Ну и изолированная мини-лаборатория, в которой можно манипуляторами или прям руками через встроенные перчатки исследовать образцы прямо на месте, если потребуется.  Прям там же в танке можно и ночевать, экспедиция может несколько дней-недель продолжаться, пока не взбесит замкнутое пространство))

 

[Dem]

Зачем "вакуумный человек" в помещениях?

Затем что человек.
Тупо парить в пространстве поглощая свет - это уровень хлореллы какой

Если и обычный человек то же самое может, просто ему надо защитный костюм одеть, чтобы не разорвало в вакууме))))

Чтобы не боятся дырки в костюме.

[Vavanzer]

Действительно, если этот вакуумный не может жить на астероиде, питаясь вакуумными же оленями, которые щиплют вакуумную же траву,

А что если такие формы жизни уже существуют? На каких нибудь там лунах безатмосферных, богатых различными минеральными ресурсами, ради которых многоклеточные существа должны перемещаться по поверхности ?
 Да даже если не глбоко под поверхностью, там тоже давления толком не будет никакого внутри рыхлой почвы...
 Наверняка даже некоторые земные бактерии или их какие-то адаптированные версии смогут жить в питательной среде при очень низком давлении!)

[Vavanzer]

Чтобы не боятся дырки в костюме.

А дырки в своей защитной оболочке можно не бояться!?)
 Ничто не мешает сделать костюм попрочнее! А если уж чем то серьезным пробьет, тот же кевлар, то и "вакуумному человеку" непоздоровится!
   Та сила или воздействие, способное порвать, пробить, проткнуть, порезать мощный костюм, она точно так же и даже сильнее может повредить и вакуумное существо, у которого через открытую рану все внутренности испарятся)))
 Т.е опять получается, чоо вакуумное существо должно быть бронерованным, как броненосец))) И если уж его и строить, то тогда на базе членистоногих с внешним скелетом-оболочкой!)) Ну или как минимум, шкура как у свиньи или у бегемота должна быть! Да еще и с шерстью, чтобы тепло сохранять )))
 
 Короче, опять не получается никакого человека

Да и выведение такого вида надо начинать где то там, далеко вернувшись назад по цепочке эволюции, с какого то простого организма, изначально наиболее приспособленного и обладающего потенциалом нужным. И на это надо миллионы лет!   
  И тут лезет предположение, может быть какие то подобные формы жизни низкого давления есть на других планетах с постепенно истощавшейся атмосферой?) Времени адаптироваться у них было сколь угодно!
  Человек же (обычный) кое как функционирует еле тащится уже при давлении 0.5 атм и 20% кислорода... Если еще ниже, то недолго держится, и крыша едет. Высокогорные народы тоже , не живут выше 5,5 км, т.е тот же самый потолок в пол-атмосферы !

[Rattus]

А как покрышка, сдерживающая надуваемую камеру от раздувания и разрыва!

Какого такого "разрыва"?77 Я по-началу подумал Вы прикалываетесь, ибо "ногтей насыпали" после фразы, а у ВАс оказывается и вправду такие сказочные представления о действии вакуума на организм человека! Ну тогда знайте - никакого "раздувания и разрыва" внутренних органов и тканей при попадании в вакуум не будет (особенно если успеть выдохнуть - то и лёгкие не раздует). Более того - пребывание в нём до нескольких десятков секунд не вызовет необратимых изменений в организме. Про всё это вроде давно написано даже в Википедии.
Сильно низкое давление вызовет прежде всего закипание жидкостей тела и закупорку мелких кровеносных сосудов - артериол - пузырькам вышедших из раствора газов. То есть газовую эмболию с последующей ишемией и некрозом всех тканей, лишённых кровоснабжения.
Избежать этого можно только поддерживая давление внутри тканей тела выше точки Армстронга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC

И при этом чтоб еще и гнулся в суставах. Был эластичным.

"И рыбку съесть и на диету сесть".

А в области головы или лица пространство со стекляхой или типа очков, уже под некоторым давлением.

Чтобы остальное тело было как кожа на спине под медицинской "банкой", да?

Затем что человек.

Автор, судя по всему, использует другое определение того "что есть человек" и каков должен быть круг его деятельности. Так что с ним об определениях и будете спорить - если он вернётся ещё.

[Vavanzer]

Сильно низкое давление вызовет прежде всего закипание жидкостей тела и закупорку мелких кровеносных сосудов - артериол - пузырькам вышедших из раствора газов. То есть газовую эмболию с последующей ишемией и некрозом всех тканей, лишённых кровоснабжения.
Избежать этого можно только поддерживая давление внутри тканей тела выше точки Армстронга.

Хорошо. У нас есть некий обтягивающий костюм. С пористой подложкой. В ней будет давление. Все норм.
 Если просто обтягивающий костюм, не растягивающийся, и мы в таком выпрыгиваем в вакуум. Внутреннее давление тела теперь сдерживается давлением материала костюма. Т е надутая камера не лопается изза того что ее размер стремится к бесконечности... Ее держит оболочка.
  А давление по дыхательной части, оно оставим +_ таким же, ну можно и 0.7-0.8 атмосфер даже сделать...

 Фишка то в том, что если в обычной жизни на нас действует атмосферное давление, на каждый квадратный сантиметр поверхности. То в случае с обтягивающим костюмом, как бы он должен создавать это давление, точнее даже наоборот, тело будет давить на его стенки )))

   Так то по сути, это же самое будет и у гипотетического вакуумного человека, у которого шкура носорога будет держать внутреннее давление, как покрышки у колес)))

   Ну в общем, все это не суть важно. Главное, что мы пришли к тому, что проще раздать скафандры всем желающим, чем пытаться изобрести другого "человека", вдобавок еще и генетически обособленоо6о от обычного человека))  По сути это тот же самый инопланетянин получится, представитель другого вида, другой цивилизации...

[Dem]

А дырки в своей защитной оболочке можно не бояться!?)

Люди систематически получают дырки в оболочке. И это как правило несмертельно.

у которого шкура носорога

Стенка обычной ПЭТ бутылки в десятую долю мм держит десяток атмосфер.

лавное, что мы пришли к тому, что проще раздать скафандры всем желающим, чем пытаться изобрести другого "человека"

Раздать - проще, организовать производство раздаваемого - сложнее. И - вдруг ему надоест раздавать?

[Vavanzer]

Раздать - проще, организовать производство раздаваемого - сложнее. И - вдруг ему надоест раздавать?

Не надоест. Однжду же раздают постоянно, за деньги конечно... Так же как и всевозможные защитные костюмы для разных сфер деятельности.
 А тут просто будет массовое производство проверенных и надежных вариантов, что удешевит в 10ки раз это все!

 

Люди систематически получают дырки в оболочке. И это как правило несмертельно.

И выживают лишь за счет внешнего давления, которое ненамного ниже внутреннего. Ну и степень ранения имеет значение.
В вакууме даже небольшое повреждение чревато смертельным исходом. Тк даже при небольшом внутреннем давлении утечки будут фатальными, да и само это давление упадет ниже критичного уровня.
  Ну и заживать этим ранам как то надо. Открытая поверхность в вакууме, ей сложно будет восстанавливаться.
 По итогу, все равно гипотетическому вакуумному существу нужна будет защитная и утепляющая одежда)) Пусть даже и без давления.