Возможные стратегии освоения космоса

[BlackMokona]

Добавлю только, что есть демагогический приём "Аргумент к Гитлеру". Понятно, что учёным захотелось побольше денег, понятно что они обозвали гитлерами тех, кто посмел им в деньгах отказывать, непонятно какая реальная польза от этих инвестиций, а судя по "Аргументу к Гитлеру", других аргументов у них нет.

Тут главный момент. Что Левые активно перенаправляли космические деньги на свои климатические исследования. Тем самым урезая бюджет НАСА, хоть по цифрам всё было хорошо. Поэтому так то для науки и космоса очень хорошо, если Экологи будут сидеть на своём бюджете, космос на своём. А так же каждый не будет лезть на чужую палянку. НАСА космическое агентство, вот пусть космосом и занимается. А не сверхзвуковыми лайнерами или изучением климата Земли

[Ulkolainen]

Считаете ли Вы давоения в 10 −7 земной атмосферы или 0.01 земной атмосферы "околонулевыми" в Вашем понимании, это зависит от степени Вашего негативного настроя против идеи неводных форм жизни и жизни в вакууме, включая вакуумного человека.

Мой негативный настрой Вам хорошо известен. Он не против иных форм жизни, а против конкретно Вашей идеи
а) вывести одну такую из человеческого биоматериала
б) лишить её автономной жизнеспособности
в) продолжить называть человеком

Тем не менее, считать давление "околонулевым" я предпочту по  манометру, а не по уровню симпатий к контексту, в котором приведены его показания.
0,01 атм - однозначно нет. На Марсе ниже, а в нем парашюты работают и вертолётик летал.
10 ⁻⁷ атм - в диапазоне т.н. "высокого вакуума" для земных нужд. Значение, как Вы должны понимать, вполне измеримое и достижимое.

А теперь потрудитесь выяснить, что  внеземной (космический) вакуум за ним еще даже не начинается, он порядков на ... [предмет Вашего выяснения] глубже указанной Вами величины.
Успехов в поисках!

[Rattus]

Считаете ли Вы давления в 10⁻⁷ земной атмосферы или 0.01 земной атмосферы "околонулевыми" в Вашем понимании, это зависит от степени Вашего негативного настроя против идеи неводных форм жизни и жизни в вакууме, включая вакуумного человека.

Если считать давление в одну сотую земной атмосферы на уровне моря "околонулевым", то придётся сказать, что на Марсе вообще отсутствует заметная атмосфера и тем самым сразу вылететь из списка адекватных собеседников на Астрофоруме и не только. Если признать давление в милионные доли земной атмосферы на уровне моря "околонулевым", то придётся считать все технологии, использующие высокий и сверхвысокий вакуум, начиная от электронной микроскопии и заканчивая современной литографией электронных микрочипов невозможными, что приведёт в итоге к тому же результату.
Впрочем, ув. Ulkolainen уже доступно изложил в ответе ровно эти же тезисы.

P.S. Кстати давление у поверхности Марса вполне достижимо в простом настольном роторном испарителе, а вода при нём (на дне марсианских долин) кипит примерно при +5С. Нижний же предел вполне земной природной активной жизни (экстремальные психрофилы) в жидком водном растворе − −18С. Другое дело, что жизнь эта особой сложностью, да и собственно активностью (движения, роста) не отличается.

А теперь потрудитесь выяснить, что  внеземной (космический) вакуум за ним еще даже не начинается, он порядков на ... [предмет Вашего выяснения] глубже указанной Вами величины.
Успехов в поисках!

Для этого же возможно даже придётся повстречать в школьном курсе химии закон и чИсла Авогадро, двухсотлетней давности! Это же бесчаловечно по отношению к "нешаблонно мыслящим" индивидам!

[Wert]

Нижний же предел вполне земной природной активной жизни (экстремальные психрофилы) в жидком водном растворе − −18С.

Возможен метаболизм до −40С

[Dem]

Это когда один человек завидует другому человеку, которого считает более красивым от природы. А нанесение всяких татуировок - это сдвиг в мозгах и утрата понимания красоты.

Татуировки первоначально подражание раскраске животных. Потом - "паспорт", для него красоты не надо Сейчас да, сдвиг в мозгах как правило.

С биологичским телом так вряд ли получится, даже если оно модифицировано под жизнь в вакууме

А чему там не получаться? Жизненно важные органы будут компактным неизменным обьёмом, а всё вокруг него менять по желанию. И да, на технологический экзоскелет тоже.

Распространяется. Дальше что? Где акустика и преобразование в/из неё?

А зачем акустика? Прямо в нервные импульсы. Вон как век назад зубами радио принимали.

Не перорально. За подробностями - к Шарипову.

Чем едят - то и рот.

Вы уверены, что у плотницкого уровня и радиопеленгатора на выходе один и тот же сигнал? Обоснуйте.

Функция вестибулярки - выдавать положение тела в пространстве. Для скачущей по деревьям обезьяны это было важно.
Радиопеленгаторы (смотрим на ГПС) выдают то же самое, плюс ещё место и скорость.

[Ruslan_Sharipov]

Если считать давление в одну сотую земной атмосферы на уровне моря "околонулевым", то придётся сказать, что на Марсе вообще отсутствует заметная атмосфера

Уход от контекста - это демагогия. Жидкая вода при температуре человеческого тела на Марсе быстро испарится, а ионные жидкости останутся жидкими.

Мой негативный настрой Вам хорошо известен. Он не против иных форм жизни, а против конкретно Вашей идеи
а) вывести одну такую из человеческого биоматериала
б) лишить её автономной жизнеспособности
в) продолжить называть человеком

А мотив? Вы не любите здравые идеи? Вы не любите здравые идеи, исходящие не от Вас? Вы не любите здравые идеи, исходящие от людей не из Вашей тусовки? Вы не любите здравые идеи, исходящие не от официально признанного научного олигархата?

б) лишить её автономной жизнеспособности

Современный человек давно уже лишён автономной жизнеспособности. Автономщики, которые уходят в лес, или в горы, или в одиночное плавание в океан, они делают это на время и все равно продолжают использовать продукты современной цивализации. Понимая это, Вы продолжаете вменять мне то, что я кого-то лишаю автономной жизнеспособности. Жители МКС и жители врааюихся бочек О'Нила, они тоже лишены автономной жизнеспособности и утрачивают всякую жизнеспособность при катострофической разгерметизации данных конструкций.

в) продолжить называть человеком

Есть много разных пород собак. От очень больших до карманных. И все они называются собаками. У особей  человеческой популяции тоже много биологических отличий (региональных, например). Вы же не отказываете им в праве именоваться людьми. Почему Вы (и Вам подобные) делают это в отношении вакуумного человека?

[Rattus]

Уход от контекста - это демагогия.

Хорошо, что Вы это наконец поняли. Или нет?

Жидкая вода при температуре человеческого тела на Марсе быстро испарится, а ионные жидкости останутся жидкими.

Это, конечно, замечательно, но разве у ВАс контекстом был Марс, а не открытый космос?

Вы не любите здравые идеи?

Мы не любим нездравые идеи. Идеи, которые не удовлетворяют базовым законам физики и химии здравыми быть не могут.

И все они называются собаками.

Потому что все они сохраняют все определяющие признаки псовых и образуют кольцевой вид в этом семействе. А у фантастического организма, у которого будет заменён веутриклеточный растворитель и соответствующим образом перестроены буквально все ферментные системы и мембраны, даже происхождение от каких-то доменов земной жизни не факт что восстановить удастся без сведений извне.

[Ulkolainen]

А зачем акустика?

Затем, что мы с вами обсуждали слух и его отсутствие.
Морзянка вполне позволяет общаться на осязании: пальцем по ключу и ключом по пальцу. "Почерк" радиста можно приравнять к тембру голоса, изменения ритма к интонациям и т.д. А приближаясь к современности можем отметить, что непосредственно сейчас общаемся через набор текста на клавиатуре, отправку по радиоканалу и чтение с экрана. Для ведения диалога у нас поочередно задействованы зрение и мелкая моторика.
Слух где?

Чем едят - то и рот.

Угу. Но сколько ни говори "физраствор, физраствор..." во рту солоней не станет.
То есть, следующим этапом наших чудесных измывательств над технохимерами ожидается пересадка им вкусовых рецепторов в...    катетер, наверное. Чтоб уж не промахнуться.

Функция вестибулярки - выдавать положение тела в пространстве. Для скачущей по деревьям обезьяны это было важно.
Радиопеленгаторы (смотрим на ГПС) выдают то же самое, плюс ещё место и скорость.

Вестибулярка нам помогает ходить не падая, но не находить дорогу на плоскости.
А химерам  опять предлагается освоить трехмерное  пространство, тогда как навигаторы выдают положение точки относительно реперов.  Ладно, можно напихать в одну голову несколько, и согласовывая их показания химеры начнут понимать её наклон/поворот - точность позволяет уже сейчас. Но функция ориентирования от этого не исчезнет, а в нашем природном ВА её нет.
Вы продолжаете настаивать, что сигналы одни и те же?

Жизненно важные органы будут компактным неизменным обьёмом,

"Огласите, пожалуйста, ВЕСЬ список!" (с)

[Ruslan_Sharipov]

Это, конечно, замечательно, но разве у ВАс контекстом был Марс, а не открытый космос?

Опять демагогия. Ионные жидкости останутся жидкими и на Марсе и в открытом космосе. Различие марсианской атмосферы и вакуума ничтожны в данном контексте.

[Rattus]

Опять демагогия. Ионные жидкости останутся жидкими и на Марсе и в открытом космосе. Различие марсианской атмосферы и вакуума ничтожны в данном контексте.

Опять злостная дезинформация читателей от Ruslan_Sharipov. Ионные жидкости, согласно данным ВАми же представленной статьи могут оставаться жидкими только до миллионных долей атм (10^-7). Такое давление соответствует высокому вакууму, но не давлению даже не межпланетной среды, а ореола частиц при каменных безатмосферных телах в зоне обитаемости (например Луны), которое ещё в миллион раз меньше (10 нПа ~ 10^-13 атм).
Таким образом

Комментарий модератора раздела

Ruslan_Sharipov получает 100% предупреждений за злостную дезинформацию читателей (п.3.1.д Правил Астрофорума) в области базовой физики фазовых состояний веществ.

[Ulkolainen]

А мотив? Вы не любите здравые идеи?

А кто Вам сказал, что идея нагородить все эти фантасмагории ради того, чтобы в космосе было удобнее крутить гайки (&  в невесомости "танцевать чечётку") - здравая??? Ваше счастье, что я еще и врачей недолюбливаю, иначе давно посоветовал обратиться-провериться насчет причин Вашей идиосинкразии к легочному дыханию.

Современный человек давно уже лишён автономной жизнеспособности.

Современный человек автономно жизнеспособен. Даже человек с кардиостимулятором - мы с вами это уже проходили.
Для нас есть среда, в которой мы таковы. Для технохимер её не найдётся по определению.

Почему Вы (и Вам подобные) делают это в отношении вакуумного человека?

Потому что вакуумный не человек. Ни физиологически, ни ментально.
Строго говоря, "Ваша" технохимера - нежить, на что Вам было не раз указано. Но если говорить не строго, а боле-менее Вам понятно, то дистанция между нею(по Вашим описаниям) и нами(какие мы есть) гораздо больше, чем между нами и собаками. Не я виноват в том, что Вы этого напрочь не понимаете. Тут надо или весь школьный курс биологии заново или все-таки по врачам. 

[mbrane]

Челобитную на тебя Раттус составили

https://dxdy.ru/topic161424.html

[Rattus]

:popcorn: