Возможные стратегии освоения космоса

[Инопланетянин]

Да еще и с шерстью, чтобы тепло сохранять

В вакууме обратная проблема. Об это годами тут писал Александр Семёнов, об этом тут же упомянуто парой страниц выше, странно, что вы это не понимаете.

Но все равно, как минимум, надо зависнуть над планетой и сеть ретрансляторов создавать. Чтоб с орбиты в режиме реального времени управлять.

Гм… Я о выходе в космос и починке чего-нибудь снаружи корабля говорил. Высадка куда-либо и деятельность там - это уже другая история.

С другой стороны, а на кой делать робота человекоподобным? Можно какие угодно делать!

В пределе на многочленной штанге пара рук и камера. У каждого сочленения двигатель, чтобы доставить блок с руками до нужного места обшивки и оператор сидящий внутри перед пультом с перчатками до плеча для съёма движений, этого будет вполне достаточно.

[Dem]

Не надоест. Однжду же раздают постоянно, за деньги конечно...

Чтобы что-то купить надо что-то продать... А если продать не выходит потому что сосед сделал лучше?

И выживают лишь за счет внешнего давления, которое ненамного ниже внутреннего.

На 20% в пике. 0.2кг/см2
Перепад в вакууме вряд ли нужен больше.

[Vavanzer]

Чтобы что-то купить надо что-то продать... А если продать не выходит потому что сосед сделал лучше?

Не надоест. Однжду же раздают постоянно, за деньги конечно...

Чтобы что-то купить надо что-то продать... А если продать не выходит потому что сосед сделал лучше?

И выживают лишь за счет внешнего давления, которое ненамного ниже внутреннего.

На 20% в пике. 0.2кг/см2
Перепад в вакууме вряд ли нужен больше.

Значит остается делать еще лучше, чем сосед, вдобавок дешевле и качественнее, поработать над себестоимостью и надежностью))) Так все дела и делаются в цивилизованном мире
  Да и важно просто что то уметь делать "у себя", пусть даже и дороже выходит, зато независим от капризов всяктх там "соседей", повышенного спроса, резких скачков цен и прочих "катаклизмов"!) Нас видимо жизнь наконец-то этому научила, надеюсь урок будет надолго усвоен!
 

В вакууме обратная проблема. Об это годами тут писал Александр Семёнов, об этом тут же упомянуто парой страниц выше, странно, что вы это не понимаете.

  Он просто не был на обратной стороне Луны, не нулял по Марсу, не катался на лыжах по льдам Ганимеда и Европы)))
  Ну и, он не знает формулу излучения абсолютно черного тела... Сколь у нас будет излучать в бездну 2 квадратных метра площади при температуре 270-300°К   При том что "бездна" обратно толком ничего не излучает, в отличии от привычных нам окружающих предметов...
  Ну и в конце концов, хотите добавить в жизнь марсианских морозов около Земли, увеличте свою отражающую способность до 90% и более, как у нас зимой на "северном полюсе"!
 Телескоп Уэбб прилично охлаждается за счет 4х-пленочного экрана. Остальное жидким гелием догоняют, при том что его расход микроскопический! Находится от Солнца ближе чем Марс, если что)) Сидит в тени своих экранов и нормально себе так прохлаждается!)

[Ruslan_Sharipov]

Ну ладно - в чудесной вселенной получили мы техников, способных крутить гайки на поверхности станций и прыгать по поверхности безатмосферных тел без тяжёлого скафандра. Очень хорошо. А дальше-то что? Какую это такую особую "свободу" им даёт?

Их поселения больше не напоминают консервные банки или узкие тоннели в грунте. Они похожи на земные дома с обычными дверями вместо герметичных люков с шлюзовыми камерами. Они выходят из своих домов и гуляют по своим тротуарам. Могут строить ландшафтные парки пусть даже с искусственными деревьями из пластика, не ограничивая себя в размерах этих парков. Они могут собираться огромными толпами на стадионах, устраивая спортивные или иные зрелища.

[Ruslan_Sharipov]

Чтобы перелетать между отдалёнными станциями и мини-спутниками даже в пределах ГСО/АСО за приемлемое время, в любом случае нужны ракеты довольно приличного размера - и тогда уже не особенно важно - внутри или снаружи их сидеть.

Их ракеты для таких перелётов не будут похожи на консервные банки, внутри которых надо сидеть, а будут больше напоминать современныен круизные морские лайнеры с открытыми палубами, полями для гольфа, парками, лыжными трассами и стадионами.

[Rattus]

Телескоп Уэбб прилично охлаждается за счет 4х-пленочного экрана.

Телескопу Уэбб ненужно рассеивать от сотни ватт всеми своими детальками 24/7.

узкие тоннели в грунте.

Какая религия запрещает выкопать тоннели шириной в сотни метров или даже километр в недрах малых тел?

Они похожи на земные дома

Зачем нужен дом там, где нет ни ветра, ни осадков, а излучение стабильно по часам?

и гуляют по своим тротуарам.

Какие такие "тротуары" в вакууме при низкой или совсем микрогравитации? Вы решили дать своим существам полную свободу от оков атмосферы и гравитации, прижимающих их к поверхности только для того, чтобы они так и продолжали ползать по этим самым поверхностям только в вакууме?
 

Могут строить ландшафтные парки пусть даже с искусственными деревьями из пластика, не ограничивая себя в размерах этих парков. Они могут собираться огромными толпами на стадионах, устраивая спортивные или иные зрелища.

Зачем? Какой смысл в парке или стадионе радиусом в многие десятки километров, если его противоположный край даже орлу не разглядеть? Откуда возьмутся эти толпы? Какой смысл плодиться буквально как мухи?
А если это не обязательно - то что мешает продолжать это делать на Земле?

[Dem]

Значит остается делать еще лучше, чем сосед

Тогда без скафандра останется сосед....

Да и важно просто что то уметь делать "у себя" пусть даже и дороже выходит, зато независим от капризов всяких там "соседей"

Так я именно про это - жизненно необходимое надо уметь отращивать самому.

Их поселения больше не напоминают консервные банки или узкие тоннели в грунте.

Их ракеты для таких перелётов не будут похожи на консервные банки, внутри которых надо сидеть

+100

Какая религия запрещает выкопать тоннели шириной в сотни метров или даже километр в недрах малых тел?

Чёртов Ньютон запрещает создать в них атмосферное давление. И тогда зачем они?

Зачем нужен дом там, где нет ни ветра, ни осадков, а излучение стабильно по часам?

Чтобы соседи советами не доставали.

[Инопланетянин]

Их поселения больше не напоминают консервные банки или узкие тоннели в грунте. Они похожи на земные дома с обычными дверями вместо герметичных люков с шлюзовыми камерами.

Т.е. вы предлагаете пойти на огромные и, как тут уже разъяснено, физически невозможные переделки метаболизма до абсолютного нечеловекоподобия и это для удобства?! Вы считаете, что так проще? Я же предлагаю всего лишь оснастить большой и тяжёлый скафандр компенсаторами, чтобы его было легко носить. Осуществить это не в пример легче.

[Rattus]

Чтобы соседи советами не доставали.

Если советы передаются языком жестов, то это это не так страшно.

Чёртов Ньютон запрещает создать в них атмосферное давление.

Как именно?

А вообще, жизнь в вечном глухонемом безмолвии, где нет никакой живой природы вне "фермы СЖО", где даже мельчайшие детали ландшафта типа следов на лунном реголите неизменны десятки тысяч лет, а движение-положение всех видимых тел на небе давно математически просчитано также на тысячелетия вперёд - это, конечно, чудесная "свобода", да-съ.

[Ruslan_Sharipov]

Я же предлагаю всего лишь оснастить большой и тяжёлый скафандр компенсаторами, чтобы его было легко носить. Осуществить это не в пример легче.

Есть такая песенка оленевода. Музыка М. Табачникова, слова В. Бахнова и Я.Костюковского, исполняет Кола Бельды. Вот послушайте. Там есть такие слова:

За спиной летит снежок,
Мчатся нарты с кручи.
И трамвай – хорошо,
И троллейбус – хорошо,
И метро – хорошо,
А олени лучше!

Звучат как гимн простой и незатейливой жизни в пику сложностям прогресса. Я же хочу их перефразировать так: И ракета  – хорошо, МКС  – хорошо, и скафандр  – хорошо, но вакуум лучше.

[Dem]

Т.е. вы предлагаете пойти на огромные и, как тут уже разъяснено, физически невозможные переделки метаболизма до абсолютного нечеловекоподобия и это для удобства?! Вы считаете, что так проще?

Я исхожу из того, что метаболизм всё равно придётся радикально переделывать, просто для повышения продолжительности жизни (в т.ч. чтобы  от внешних факторов не мёрли так легко). И если мы сделали сохранение жизни при утоплении - то и в вакууме он жить сможет при минимальных изменениях.

Как именно?

10 тонн на м2

А вообще, жизнь в вечном глухонемом безмолвии, где нет никакой живой природы вне "фермы СЖО", где даже мельчайшие детали ландшафта типа следов на лунном реголите неизменны десятки тысяч лет, а движение-положение всех видимых тел на небе давно математически просчитано также на тысячелетия вперёд - это, конечно, чудесная "свобода", да-съ.

И чем от этого отличается нынешний город? Все изменения в нём - следствие человеческой деятельности.
Ну и "глухонемота" не распространяется на радиодиапазон.

[Rattus]

И если мы сделали сохранение жизни при утоплении - то и в вакууме он жить сможет при минимальных изменениях.

Главное - в это верить, и ни в коем случае не углубляться в учебники по (био)физике.

10 тонн на м2

Что "10 тонн на квадратный метр"?

И чем от этого отличается нынешний город?

Всем. Идёте на торренты, качаете фильм и смотрите: Там это показано предельно наглядно.

Все изменения в нём - следствие человеческой деятельности.

Все изменения на Земле - следствие деятетельности её атмо- гидро- лито- и биосферы. Ну и местами - "ноосферы".

Ну и "глухонемота" не распространяется на радиодиапазон.

Ага, вот только выращивание радиоприёмников и тем более радиопередатчиков живым организмам недоступно принципиально. В разделе этот вопрос тоже подробно обсуждался.

[Dem]

Что "10 тонн на квадратный метр"?

Атмосферное давление, которое будет разрывать нашу полость. Притом с силой пропорциональной площади стенок.

и ни в коем случае не углубляться в учебники по (био)физике.

Киты могут на час нырять, в чём проблема? Человек потребляет 0,8 кг кислорода в сутки, проблема сделать запас хоть на неделю?

выращивание радиоприёмников и тем более радиопередатчиков живым организмам недоступно принципиально

Электрических скатов не существует, да...

[Rattus]

Притом с силой пропорциональной площади стенок.

Это как? Разъясните.

Киты могут на час нырять, в чём проблема?

Причём тут это? На глубине, куда они ныряют при температуре их тел вода может становиться твёрдой или что?
Под вакуумом же, напомню для "танкистов", вода в принципе не может быть жидкой.

Электрических скатов не существует, да...

До места в школьном учебнике физики, где написано чем электростатика отличается от электроднамики так и не дошли?
Что такое катушка индуктивности и как она работает и что такое переменный ток читать не доводилось?
Ну и в вакууме скатов тоже не существует, к слову.

[Инопланетянин]

Притом с силой пропорциональной площади стенок.

Это как? Разъясните.

Да, в общем, действительно давит, но О'Нейл например, не смущаясь этим, проектировал орбитальные цилиндрические поселения десятки км в диаметре.

[petrovich1964]

Цитата: Dem от Вчера в 13:46:28
Притом с силой пропорциональной площади стенок.
Это как? Разъясните.

Нормальное атмосферное давление это 1 атмосфера = 1,033227 килограмм силы на квадратный сантиметр. Значит на один квадратный метр (10 000 кв.см.) действует сила в 10 332,27 кг/с. Грубо говоря десять тонн на каждый квадратный метр поверхности.
Но это не приводит к разрушению МКС. 

[Dem]

Да, в общем, действительно давит, но О'Нейл например, не смущаясь этим, проектировал орбитальные цилиндрические поселения десятки км в диаметре.

Камень на растяжение работает хреново.
Тем более камень неоднократно стукнутый астероидами

[Vavanzer]

Киты могут на час нырять, в чём проблема? Человек потребляет 0,8 кг кислорода в сутки, проблема сделать запас хоть на неделю?

И как его сделать?
 Эт надо или сжимать, 1,4 кг в кубометре , 0.56 м3 на 0.8кг. Эт 3,7-литровый баллон при 150атм давлении. Будет весить несколько килограм!))
 Или же жидкий таскать с собой, в криостате.
 Так то если 0.8 кг в сутки, то можно с собой и недельный запас в рюкзаке носить)))

 И это не считая других газов для воздушной смеси.

 Единственно, есть немножко форы, тк не обязательно прям 1 атмосферу делать давление для дыхания. Хватит и 0.7-0.6 атм, при чуть более высоком содержании кислорода. В горах на 3-3,5х километрах люди живут и зравствуют!)

  Интересно другое. Если мы сжираем 800 грамм кислорода, и выдыхаем СО2, т.е эт мы еще и 300 грамм углерода выдыхаем с воздухом!))) Эт сколько надо жрать, чтобы столько углерода возместить!)) Еще и воду выдыхаем, тк легкие не могут быть сухими, газообмен не прокатит! 

[Dem]

И как его сделать?

Ну в виде перекиси, например, если не лезть в альтернативную биологию.

Эт сколько надо жрать, чтобы столько углерода возместить!))

Дак примерно столько в день и сьедается.

[gan]

Кратко.    Появляется проблема с системами спутниковых группировок, мусора и так далее.
Решение.  Вывести все на более высокие орбиты вместе с производством, ну и тем самым подтолкнуть (так получилось), заставить при определенном прогрессе, если он будет конечно, вытолкнуть все в Солнечную систему. 

Развернуто.

(кликните для показа/скрытия)

Орбитальная стратегия будущего: от спутниковых группировок к индустриализации Солнечной системы



Современные системы спутников, такие как Starlink, сегодня воспринимаются прежде всего как инфраструктура для глобального интернета. Однако в исторической перспективе они представляют собой лишь первый слой формирующейся орбитальной экономики. Массовое производство и управление тысячами аппаратов — это не только технологический вызов, но и репетиция будущей индустриализации космоса.

Уже сейчас просматривается тенденция: при создании технических возможностей можно будет реализовать замкнутый цикл производства и обслуживания прямо на орбите, без необходимости поднимать всё с поверхности Земли. Это связано прежде всего с поддержанием и расширением спутниковых группировок: постепенно возникает понимание необходимости создания орбитальных комплексов — от перерабатывающих заводов и ремонтных доков до кораблей‑тягачей и многофункциональных платформ, включая военные системы защиты. Такая инфраструктура позволит не только обслуживать существующие спутниковые сети, но и станет основой для строительства исследовательских обсерваторий, астрономических инструментов и межпланетных кораблей.

Ключевой вопрос — на каком этапе технологического прогресса производство и сервис на орбите станут экономически выгоднее, чем доставка с Земли. Пока это остаётся предметом дискуссий, но тенденция к расширению очевидна. Если не возникнут непреодолимые трудности, человечество будет вынуждено переключиться на более амбициозные задачи, где космос станет естественным продолжением индустриальной и научной деятельности.

Особое направление связано с развитием нового поколения астрономических инструментов. Уже ясно, что для фундаментальных наблюдений потребуется выносить телескопы и обсерватории за пределы низкой околоземной орбиты — на высокие орбиты, в точки Лагранжа или даже на поверхность Луны. Это связано с тем, что по мере роста числа спутников низкая орбита будет всё больше представлять собой источник помех для астрономии и в перспективе может превратиться в «орбитальную свалку».

Таким образом, риски перегруженности околоземного пространства сами по себе подталкивают человечество к освоению более спокойных и дальних рубежей космонавтики. В совокупности с развитием робототехники и искусственного интеллекта, обеспечивающих автономное обслуживание и эксплуатацию сложных систем, это формирует долгосрочную стратегию: от поддержки спутниковых группировок — к созданию орбитальных заводов, исследовательских центров и межпланетных инфраструктур, а затем к постепенному расширению человеческой деятельности на всю Солнечную систему.

1. Спутниковые группировки как первый шаг
(2020–2030 гг.,
Массовое развертывание LEO‑созвездий (Starlink, OneWeb, Kuiper). Задачи: глобальный интернет, отработка массового производства и управления тысячами аппаратов. Риски: перегрузка орбиты, рост числа манёвров уклонения, загрязнение атмосферы при сходе спутников.

2. Орбитальные заводы и ремонтные доки
(2090–2100 гг.,
Появление первых орбитальных сборочных комплексов. Функции: сборка крупных конструкций (телескопы, солнечные фермы), ремонт и продление срока службы спутников, переработка материалов, доставленных с Земли или Луны.

3. Межпланетные буксиры и логистика
(2055–2085 гг.,
Создание первых космических тягачей с электрореактивными или ядерными двигателями. Назначение: доставка грузов с Луны и астероидов, буксировка модулей к орбитальным станциям.

4. Добыча ресурсов с астероидов и Луны
(2040–2150 гг.,
Первые промышленные эксперименты по добыче воды и металлов. Ресурсы: вода (топливо), металлы (строительные материалы), редкоземельные элементы (электроника). Эффект: снижение зависимости от поставок с Земли, переход к «космическому производству».

5. Астрономические обсерватории и научные центры
(2045–2090 гг.,
Перенос крупных телескопов в точки Лагранжа и на Луну. Причины: загрязнение низкой орбиты, световое загрязнение Земли, необходимость сверхчувствительных инструментов. Перспектива: создание лунных радиотелескопов на обратной стороне Луны, защищённых от земных помех.

6. Военные и стратегические платформы
(2050–2070 гг.,
Формирование орбитальных систем безопасности. Функции: защита спутниковых группировок, мониторинг космического пространства, противодействие потенциальным угрозам.

7. Роль ИИ и робототехники
(2055–2150 гг.,
Постепенный переход к автономным системам. Функции ИИ: управление орбитальными заводами, координация добычи и логистики, предотвращение аварий и столкновений, оптимизация маршрутов буксиров.

8. Проблема космического мусора
Масштабы явления
На низкой околоземной орбите уже находится более 30 000 отслеживаемых объектов размером свыше 10 см и сотни миллионов более мелких фрагментов.
Источники: отработавшие спутники, ступени ракет, обломки после столкновений и испытаний противоспутникового оружия.
При росте числа мегасозвездий (до 50 000 аппаратов и более) риск столкновений увеличивается экспоненциально.
Эффект Кесслера
Даже одно столкновение может породить тысячи обломков. Эти обломки способны вызвать новые аварии, формируя каскадный процесс. В предельном сценарии это может сделать отдельные орбитальные высоты непригодными для эксплуатации на десятилетия.

Риски для человечества
Для спутниковой инфраструктуры: рост затрат на манёвры уклонения, сокращение срока службы аппаратов.
Для астрономии: засветка неба и помехи для наблюдений.
Для Земли: при массовом сходе спутников в атмосферу — выбросы оксида алюминия и других соединений, способных влиять на озоновый слой и тепловой баланс.

Прогноз
2025–2055 гг.: рост числа манёвров уклонения.
2070–2150 гг.: появление специализированных орбитальных сервисных станций и буксиров.
Долгосрочно: проблема мусора станет главным аргументом в пользу переноса части инфраструктуры (обсерваторий, заводов, военных платформ) на более высокие орбиты, в точки Лагранжа и на Луну.
   https://andrey-zelenij.livejournal.com/45127.html?newpost=1