Возможные стратегии освоения космоса

[Vavanzer]

И не типичными методами конспирологов. Чаще всего, особенно в нашем информационном обществе, раскрываются они через сливы журналистам.

Сейчас журналисты стали чем то типа пережитка прошлого. Инфа сама по себе распространяется! Ну и так, временами от многих очевидцев самых различных событий разных времен и эпох можно много интересных подробностей узнать, даже случайно, в ходе безобидных разговоров))

 

добавив туда контрольный слой, которого у человека-конспиролога, в силу биологической ущербности мозга хомо сапиенса, нет и никогда не было.

  Тут, наверное, у кого как. А контролирующий слой возникает по мере накопления опыта и знаний, разносторонних, дело наживное в общем то)
  Та же любительская астрономия - достаточно обширная сфера, за раз все не изучишь, не вникнешь, не запомнишь, не увидишь. Нужно много времени, чтобы узнать о каких то явлениях, вникнуть, а потом еще и воотчию их отнаблюдать. И только тогда можно отличить Венеру или даже Луну от "НЛО" , или же наоброт заметить лишнюю звезду на небе, там где ее не должно быть (например очень медленно летящий спутник, самолет, какую нибудь вспышку и тп).

Будущее звездоплавания пока туманно,  но ясное дело, прежде чем куда-то лететь, надо определить направление ускорения, наиболее быстрый, безопасный и кратчайший путь к цели. Где есть необходимые ресурсы, а не наобум к первой попавшийся звезде.

  Вот именно что и надо к первой попавшейся звезде мссдедовательские аппараты направлять!)) Какая разница, что иссдедовать!?) Космос всегда таит много неожиданностей и интересных штучек непредсказуемых! Например, те же фонтаны и наличие подледного океана никто и не предполагал, пока не прилетел исследовательский аппарат и не показал это все))) Про "сердце Плутона" тож никто ничего не знал и про активную геологию ледяной планеты где то у черта на куличках...

[Rattus]

Нанём с бактерий. Они быстро мутируют и приспосабливаются к изменениям среды.

О! Кажется кое-кто наконец убедился в плодотворности идеи начинать освоение кораблестроения не с конструирования атомного авианосца, а с построения одноместного плота для речного сплава.
Ну что-ж - давайте начнём!

Можно начать выведение неводных форм жизни из водных постепенно добавляя неводный, но смешивающийся с водой, растворитель в среду и отбирая устойчивые к нему колонии бактерий. Это даст много новой информации о природе жизни как таковой.

Это было начато более полувека назад и дало достаточно новой информации о природе жизни как таковой тому, кто этим интересуется всерьёз. И эта самая информация такова: чем меньше воды, тем медленнее биохимические процессы. Что весьма полезно для цели длительного сохранения микроорганизмов при низких температурах. Бактерия, которая у вас в обычном богатом водном бульоне делилась раз в полчаса, в среде со связанной водой будет делать это тем медленнее, чем меньше там свободной воды (деструктивные процессы, впрочем, тоже замедлятся) - раз в сутки и медленнее. И какой "отбор на устойчивость" Вы таким образом собираетесь реализовать? Пересевать кубометры раствора по миллионам пробирок в течение десятилетий в поиске быстрорастущих линий? Ну найдёте вы такую быстрорастующую и выяснится, что эта активность обеспечивается тем, что у неё есть фермент, который этот ваш "неводный растоворитель" разлагает как раз таки обратно в ВОДУ. Достигли успеха, да?

А с точки зрения физхимии сам подход чудесен: давайте заменим ионный растворитель на неионный, а то, что таким образом мы фактически лишаемся целого класса химических связей - водородных, обеспечивающих как минимум основу работы наследственного аппарата (нуклеиновых кислот) - это пофигу.
План, надёжный как швейцарские часы! Интересно - что же может пойти не так?

[Павел Васильев]

Вот именно что и надо к первой попавшейся звезде мссдедовательские аппараты направлять!)) Какая разница, что иссдедовать!?

Разница большая. Прежде чем аппараты посылать надо исследовать планетные системы соседних звезд солнечным телескопом с гравилинзой. Раз нет ничего лучше. Тем более, если мы говорим о стратегии звездоплавания, освоении ресурсов космоса и о миграции  на другие землеподобные планеты, то безрассудно отправлять  2-3 тысячи колонистов на звездолёте к чёрту на рога за эн световых лет. Не дай бог врежутся на скорости 0.1 от скорости света по пути в  какое-нибуть массивное тёмное блуждающее небесное тело. Да и у цели могут быть внешние пояса астероидов и свои облака Оорта. Встречи с ними надо избегать.

[Polnoch Ксю]

Сейчас журналисты стали чем то типа пережитка прошлого.

Да

Инфа сама по себе распространяется!

Не информация, а теории заговора - они заменили собой информацию. Именно из-за исчезновения журналистов. Если мы хотим выжить, нам нужно вернуть этих людей, или создать технологическую им замену.

А контролирующий слой возникает по мере накопления опыта и знаний, разносторонних, дело наживное в общем то)

можно "натренировать" его на "поиске" "НЛО", на иллюзиях

, или же наоброт заметить лишнюю звезду на небе, там где ее не должно быть (например очень медленно летящий спутник, самолет, какую нибудь вспышку и тп).

Не у всех обладателей телескопа всё с этим хорошо. Я знала ЛА, увлекающихся... астрологией

[Vavanzer]

Не информация, а теории заговора - они заменили собой информацию. Именно из-за исчезновения журналистов. Если мы хотим выжить, нам нужно вернуть этих людей, или создать технологическую им замену.

  А что вообще есть информация!?) И тем более достоверная информация!?)
  К тому же всегда и везде существовала цензура. Это в дикой сети любая новость (реальная и нереальная) может распространяться "со скоростью света", да еще и безконтрольно... А в журналистике все не так. Есть дозволенная инфа , есть запретная или нежелательная. Вроде не дети, все должны понимать, что не все достойно общественной огласки  Например те же неудачи, провалы, косяки какие то.
 
 

Не у всех обладателей телескопа всё с этим хорошо. Я знала ЛА, увлекающихся... астрологией

  Астрология - эт такая, отдельная тема. Модное нынче увлечение-развлечение. Набравшее обороты явно не от хорошей жизни!). Причем, в основном то среди продвинутых по жизни и не бедствующих  людей особо распространено!

можно "натренировать" его на "поиске" "НЛО", на иллюзиях

    Если есть конкретные критерии отождествления, то и тренировать не надо! Все итак будет опрелелятся, что есть что. Кроме явлений, не вписывающихся в алгоритмы обработки и базы данных. Они то и будут казаться "неопознанными", те не отождествленными , непонятной природы. Причем не важно что, все что вы не смогли распознать, попадает под определение "неопознанный обьект", хоть это даже будет какой-нибудь банальный камень, летящий по небу, или кусок спутника необычной формы)
 Но, то что покажется неопознанным для вас или для меня, вполне опознанно для профессионалов!)

[Ruslan_Sharipov]

Ну найдёте вы такую быстрорастующую и выяснится, что эта активность обеспечивается тем, что у неё есть фермент, который этот ваш "неводный растоворитель" разлагает как раз таки обратно в ВОДУ. Достигли успеха, да?

Вы решили вменить мне Ваши же фантазии?

А с точки зрения физхимии сам подход чудесен: давайте заменим ионный растворитель на неионный, а то, что таким образом мы фактически лишаемся целого класса химических связей - водородных, обеспечивающих как минимум основу работы наследственного аппарата (нуклеиновых кислот) - это пофигу.

Зачем ставить ограничения на класс растворителей? Вы придумываете ограничения и затем вменяете это мне в вину. К примеру эвтектика холин хлорида и мочевины крайне нелетучая жидкость. У меня она простояла налитой в открытом пластиковом блюдце полтора года и видимым образом не уменьшилась в количестве. Я получал холин хлорид из водного раствора, поэтому скорее всего у меня это была тройная эвтектика холин хлорид, мочевина и вода. Двойная смесь холин хлорид и мочевина в молярном соотношении 1:2 имеет температуру плавления 12°C. Моя жидкость не замерзала зимой при минусовых температурах. Отсюда я делаю вывод, что она содержала воду и удерживала её, не давая испариться из тройной смеси.

[Vavanzer]

Не информация, а теории заговора - они заменили собой информацию. Именно из-за исчезновения журналистов. Если мы хотим выжить, нам нужно вернуть этих людей, или создать технологическую им замену.

   Вот опять пробежал сообщение, пока листал в низ. И вопрос возник... А с чего вообще взяли что журналисты - это некий оплот истини, источник чистой правды и неискаженной информации!?) 
  Ради привлечения внимания к изданию, каналу, и к собственной персоне, они что только не выдумывают, идут на всякие меры, гупертрофируют факты, искажают события, и даже вплоть до откровенной клеветы доходит, когда на "звездах" и известных людях отрываются)) И часто каждый источник потиворечил соседнему, кто того, трасти разжигать!)

  Гораздо интереснее узнать информацию от первых лиц, участников событий и тп. А не от посредников, которые только шум создают и извращают факты)

  К примеру, читая различные истории и книги от деятелей космической сферы, очень много интересного всплывает, то каким трудом все доставалось, какие были провалы, аварии, победы, достижения... А официальные СМИ того времени каждый день говорили что "все хорошо", прогресс идет, и как будто никаких аварий на полигонах и нет)))
  И даже сейчас не каждое космическое предприятие открыто расскажет обо всем что в нем происходит! Комерческие и военные тайны тем более!

[Vavanzer]

Зачем ставить ограничения на класс растворителей? Вы придумываете ограничения и затем вменяете это мне в вину. К примеру эвтектика холин хлорида и мочевины крайне нелетучая жидкость. У меня она простояла налитой в открытом пластиковом блюдце полтора года и видимым образом не уменьшилась в количестве. Я получал холин хлорид из водного раствора, поэтому скорее всего у меня это была тройная эвтектика холин хлорид, мочевина и вода. Двойная смесь холин хлорид и мочевина в молярном соотношении 1:2 имеет температуру плавления 12°C. Моя жидкость не замерзала зимой при минусовых температурах. Отсюда я делаю вывод, что она содержала воду и удерживала её, не давая испариться из тройной смеси.

   В химии кстати в реакциях учитывают и влияние давления! Без давления все совсем по другому,при малом тоже, при очень высоком тем более))
  При каком минимальном давлении известные живые существа способны к полноценной жизни!?) Даже если им кислородную маску нацепить,к примеру!)

[Ruslan_Sharipov]

В химии кстати в реакциях учитывают и влияние давления!

Давление существенно для реакций в газовой фазе или на границе с газовой фазой. Для реакций в жидкой фазе влияние давления ничтожно.

[Vavanzer]

В химии кстати в реакциях учитывают и влияние давления!

Давление существенно для реакций в газовой фазе или на границе с газовой фазой. Для реакций в жидкой фазе влияние давления ничтожно.

А у нас что, в организме не участвуют газы в метаболизме!?) Да и без газов, своих приколов хватает, зависящих от давления.
  Просто я так понимаю , ваш "вакуумный человек" будет иметь околонулевое давление внутри! Да еще все это в невесомости происходить должно. Понятно что в невесомости сформировавшийся организм вполне себе функционирует, с большой деградацией опорнодвигательного аппарата ввиду отсутствия нагрузок на него.
  Но, чем дальше в лес, тем больше дров получается!))) Что это будут за "человеки" без нормальных костей и мышц, да еще и при нулевом давлении!?) У них какая-то скорлупа или панцирь чтоли предусмотрены!?)

[Dem]

Но, чем дальше в лес, тем больше дров получается!))) Что это будут за "человеки" без нормальных костей и мышц, да еще и при нулевом давлении!?) У них какая-то скорлупа или панцирь чтоли предусмотрены!?)

Ну вообще говоря кровяное давление даже на минимуме выше того при котором вода закипает в диапазоне нормальных для живого температур. Внутриклеточное давление вообще до десятков атмосфер бывает, вот чисто клеточной оболочкой.
Мышцы безусловно будут. Кости... вон осьминог прекрасно без них обходится, хотя конечно мозг лучше в чём-то твёрдом хранить.

[Ruslan_Sharipov]

А у нас что, в организме не участвуют газы в метаболизме!?

Только в легких при дыхании участвуют газы. Все друие биохимические реакции происходят без участия газов. Для вакуумного человека нужно разработать другой механизм доставки окислителя и удаления продуктов окисления.

[Ruslan_Sharipov]

Ну вообще говоря кровяное давление даже на минимуме выше того при котором вода закипает в диапазоне нормальных для живого температур.

Это верно, когда речь идёт об артериальном давлении. Вся проблема в венозном и капиллярном давлении. Именно по этой причине у меня с Раттусом происходит спор о замене воды на какую-то иную нелетучую жидкость или смесь жидкостей. Он считает, что такая замена невозможна. Я придерживаюсь противоположного мнения.

[Ulkolainen]

Именно по этой причине у меня с Раттусом происходит спор о замене воды на какую-то иную нелетучую жидкость или смесь жидкостей. Он считает, что такая замена невозможна. Я придерживаюсь противоположного мнения.

Раттус хотя бы дипломированный молбиолог и говорит не совсем то, что Вы ему приписываете:

Это было начато более полувека назад и дало достаточно новой информации о природе жизни как таковой тому, кто этим интересуется всерьёз. И эта самая информация такова: чем меньше воды, тем медленнее биохимические процессы. Что весьма полезно для цели длительного сохранения микроорганизмов при низких температурах.

А Ваше-то альтернативное говорение на чем основано?
У земноводных есть механизм повышения уровня глицерина в крови. Полезный. Достоин изучения, возможно даже окажется пригодным к применению на людях. Но - на погружаемых в криосон, на пассажирах слип-шипов. Понимаете разницу?

Вот именно что и надо к первой попавшейся звезде мссдедовательские аппараты направлять!)) Какая разница, что иссдедовать!?) Космос всегда таит много неожиданностей и интересных штучек непредсказуемых!

Да-да, "пусть слоники побегают!"
Инфантилизм 80 lvl что с одной стороны, что с другой...

[Polnoch Ксю]

  А что вообще есть информация!?) И тем более достоверная информация!?)
  К тому же всегда и везде существовала цензура. Это в дикой сети любая новость (реальная и нереальная) может распространяться "со скоростью света", да еще и безконтрольно... А в журналистике все не так. Есть дозволенная инфа , есть запретная или нежелательная. Вроде не дети, все должны понимать, что не все достойно общественной огласки  Например те же неудачи, провалы, косяки какие то.
 

Я думаю, наш мир сломался в том числе из-за вот этого. Причём сломался удивительно похожим образом на прошлый раз: тогда всё сломало ницшеанство и моральный релятивизм.

Нет, я уверена, что мир реален, и факты установить можно. И что факты отличаются от пропаганды. Соцсети и блоггеры не умеют устанавливать факты, а журналисты умеют - это их профессия. Блоггеры умеют только выдумывать их.

О пропаганде и о том, что правды нет, в первую очередь врут именно те, кто пропагандой и враньём и занимается. Точно так же как ницшеанство и моральный релятивизм был распространён среди интеллегенции Третьего Рейха.

Так же я думаю, что гуманистические ценности тоже имеют универсальный, абсолютный характер в объективной реальности: это результат интерференции кооперативных стратегий теории игр на нейробиологическом ландшафте лысой говорящей обезьяны.

Вот опять пробежал сообщение, пока листал в низ. И вопрос возник... А с чего вообще взяли что журналисты - это некий оплот истини, источник чистой правды и неискаженной информации!?) 

Потому, что это их профессия? Представьте себе нотариуса - его работа заверять документы и блюсти репутацию. Работа журналиста - фактчекать факты и отвечать своей репутацией.
А работа блоггера - делать вирусные ролики в ложью, и зарабатывать на рекламе. А чтобы его больше смотрели, заливать в уши ложь, что правды нет, и всё пропаганда.

[Vavanzer]

Мышцы безусловно будут. Кости... вон осьминог прекрасно без них обходится, хотя конечно мозг лучше в чём-то твёрдом хранить.

 

Только в легких при дыхании участвуют газы. Все друие биохимические реакции происходят без участия газов. Для вакуумного человека нужно разработать другой механизм доставки окислителя и удаления продуктов окисления.

  Вы сами то не заметили, что это будет вакуумный осьминог!))) И ни разу не человек!
 От человека там почти ничего и не останется!

у меня с Раттусом происходит спор о замене воды на какую-то иную нелетучую жидкость или смесь жидкостей. Он считает, что такая замена невозможна. Я придерживаюсь противоположного мнения.

  В вакууме все становится летучим))) Особенно под солнечным светом, с его жестким УФ и рентгеном))
Ну и к примеру плотно прижатые металлические детали диффузируют между собой напрочь, сливаются намертво)))

   Ну и еще, какие реакции будут происходить при околонулевом давлении!?) Если все жидкое и газообразное в вакууме стремится разлететься)

 

Цитата: Vavanzer от 11 Авг 2025 [01:26:34]
Вот именно что и надо к первой попавшейся звезде мссдедовательские аппараты направлять!)) Какая разница, что иссдедовать!?) Космос всегда таит много неожиданностей и интересных штучек непредсказуемых!
Да-да, "пусть слоники побегают!"
Инфантилизм 80 lvl что с одной стороны, что с другой...

  А чего не нравится то? Один фик все звезды будут иссдедоваться, до которых получится дотянуться. Ради одной звезды и одного звездолета к ней никто не будет целую отрасль и систему производств создавать))
 А всякие там отверточные производства типа как в Наса, одноразовые штуки в единственном экземпляре производящие - они не вывезут (и не вывозят) даже полноценные межпланетные перелеты пилотируемые. И непилотируемые у них стоят "как 100 самолетов", каждая миссия!))

[Vavanzer]

Потому, что это их профессия? Представьте себе нотариуса - его работа заверять документы и блюсти репутацию. Работа журналиста - фактчекать факты и отвечать своей репутацией.
А работа блоггера - делать вирусные ролики в ложью, и зарабатывать на рекламе. А чтобы его больше смотрели, заливать в уши ложь, что правды нет, и всё пропаганда.

  Могу только одно сказать. В нынешнем обществе произошло некоторое созревание разума. И мало кто уже верит всяким там и журналистам и нежурналистам , да и в целом ящику и тем боле интернету.
  Это чисто какая то традиция 20-го века, пережиток, верить во все что по телеку показывали и в газетах писали))) Все прекрасно понимают как оно все устроено это телевидение и вообще СМИ. Даже дети нынешние! И всей правды там вам никогда не расскажут. Так, лишь в общих чертах ознакомят с событиями, причем в нужном ключе и наклонении. Да и мало кто из современного поколения смотрит ящик и читает официальные источники новостей)) По этому журналистика начала вымирать, и переродилась в блохерство, в пооную анархию.

  Возьмем такой пример. Что вещали в СССР и в Германии во время Второй мировой? Да полностью противоположные вещи))) Тк все в этом мире относительно. И сейчас ситуация аналогичная. У каждого своя "правда"!)))

  Вот кстати, в космических полетах кто то типа журналиста, по совместительству, возможно и пригодится. Правильно и интресно события передавать на Землю. Яркие и неяркие. Держать в курсе и чтоб всем было интересно.  И понятно, что не все будет публично рассказываться, и прям как оно есть, если что то пошло не так особенно!)

[Karagy]

Может уточнить название темы? Потому что оно двусмысленое.
И иногда кажется что в теме про возможные стратегии почему-то обсуждают невозможные стратегии.

[Dem]

От человека там почти ничего и не останется!

От человека там останется разум, и этого вполне достаточно.

[Ulkolainen]

От человека там останется разум

Тоже нет.
Разум - не данность, а продукт взаимодействия организма с окружающим миром посредством органов чувств.
Набор чувств другой (-3), биохимия (в т.ч. мозга) другая, среда другая...  Откуда разуму стать таким же?! Это будут даже не маугли, а (который раз говорю) нелюди.

  А чего не нравится то?

Подход. "Дайте пожрать не жратое и посмотреть не смотренное". Космонавтика как шоу для заскучавшего обывателя.