A A A A Автор Тема: Возможные стратегии освоения космоса  (Прочитано 63675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1660 : 07 Авг 2025 [09:46:46] »
А вы считаете что это не так?
Я бы на месте мирового правительства так и делал. Утопить важную информацию в дезинформации вполне логичный прием.
Так и есть. Само собой. Главное не мешать, а если ещё чуть-чуть этому и помоч...
Но я бы термин "мировое правительство" не применял бы.
"Мировое правительство" - это сразу возникает образ некой строгой иерархии... Но правда в том что ничего такого нет.
Правящие элиты, 1%, которые и "делают историю" - это тоже СТАДО БАРАНОВ. Но баранов "элитных".
Да. Чуть умней. Да, чуть более упорядоченные (потому и элита). Но суть - та же.
То же загон. Но другой. Элитный.
И все их тайны  должны оставаться тайнами от остального быдла (это своего рода привилегия. Крайняя, уродливо-гротескная форма этого "остров Эпштейна").
В этом и по-сути только в этом у них - консенсус.
А в остальном там масса противоборствующих групп. Каждая тянет на себя. Да, когда какая-то дорывается до рулей управления миром (ну бывает иногда), происходят всемирные заговоры (то же образование ООН - ярчайший пример. Но Рузвельт так и не дожил, помер как-то странно, а само ООН получилось кривое, недоледанное).

Ну так мыслите дальше. Красную Россию взрастили именно для того, что бы
1)Отобрать победу, и территории которые бы мы имели по итогам первой мировой.
2)Ослабить россию в гражданской войне
Не какого чуда в пришествии Ленина к власти уже нет, а есть холодный расчет наглосаксов.

Вот не надо ПЕРЕГИБАТЬ. Из одной крайности перебигать в другую и всё преврашать в фарс.

Комуняк (как и всю остальную сволочь) реально ростили. Вернее нет так. Они завелись конечно же сам  (кто взростил Маркса и зачем - отдельная история, где надо разбираться). Комуняки, разумеется, завелись "сами", как блохи в грязном белье. Но тот факт что все эти съезды комуняк регулярно проходят в Лондоне - само по себе замечательно. Не правда ли?
Цитата
Первые семь съездов проводились в разных городах и странах: 1-й, учредительный, — в Минске, 2-й — в Брюсселе и Лондоне, 3-й — в Лондоне, 4-й — в Стокгольме, 5-й — снова в Лондоне,
То есть им там рады как родным!
Ясно, что это будущие разрушители Российсокой империи. И ясно, что никому тогда (в 1903-м) еще не ясно как это будет использовано. Но будет!  При этом когда убивали уже Распутина (это же отдельная явно англосаксонская линия работы!) комуняки еще были даже не во вторых, а в третьих рядах. Их в Питер доставили даже не англичане (у них всё сработало уже в феврале! комуняки оказались не нужны) а... уже немцы (немцам они были нужны)! Вот где сработал "счастливый билетик" агентов всех разведок! Обмануть всех и быть себе на уме!
Именно немцы (так Ленин агент немецкой или английской разведки? Сразу всех и ничей поэтому) запечатали в пломбированный вагон и...
Я рассказываю что-то не описанное во всех букварях истории?  :o :D
Всё же - НА ПОВЕРХНОСТИ.
В том то и парадокс истории, что факты не надо скрывать и сильно перевирать. Надо просто "парвильно" расставить акценты. Что-то затенить, что-то выставить на-показ. И народ поверит. Любые факты НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ без интерпретирующей их теории.
Хотите пример?
Библия. Сколько дураков ее прочли и ей молились? Самая читаемая книга. Но ни один идиот так и не задался вопросом (на самом деле задался, но кто же их услышал?). Какого хрена Христос припёрся в Иерусалим за неделю до Пасхи да еще с таким понтом, на осле (так должен был прибыть машиах) и его встречали целые толпы восторженного народа?... Потом он устроил погром у Храма (перевернул столы, разонал менял), зашёл туда, куда положено заходить только первосвященникам, там хамил им (и они покорно его слушали) а... потом через уже четыре дня он... прячется (ТАЙНАЯ вечеря) и по-сути бежит (Вифлиемский сад).
Так что же там произошло на самом деле в течении этой недели?
А никому не интересно!
Не интересно что Христос - террорист, который реально пытался захватить власть,  ворвался и захватил со своей бандой  Храм, но... потом что-то (у дурака Христа-человека) пошло не по плану (он ждал что ему на подмогу придёт воинство небесное, чуда, но чудо не случилось) и в итоге и родилась та самая История с распятием бога-человека... Всё переменили-перевернули на ходу! Замылив... неприятные детали... задним числом... (и по-сути всё вывернув наизнанку).
Так всегда и происходит. Библия - это ПРЕДТЕЧА всего что мы теперь наблюдаем. Одна большая ложь "для народа", сотканная из чистейшей правды уже задним числом. И ковыряться в этом? Можно только когда уже подковёрные акторы окончательно облажались и сошли на нет.
А события XX века - это всё еще свежо.
Это еще "продлённое настоящее". Это еще далеко не закончилось!
Акторы уже облажались (они всегда лажают, такова их карма), но не согласны с этим. И продолжают "гнать официоз" для дебилов. А дебилы и рады.
Да, есть многовековая ложь (как та же ложь христианской доктрины). Но ее мало. И чем ближе мы к нашему дню, тем всё больше и больше лжи в официальной истории. История XX века почти вся - лжива.
Не факты.
Интерпретация их (без интерпрерации факты безмолвны*). Абсолютная ложь. В самой основе, доктрине.  Это всё текущая политика власть придержащих, опрокинутая в прошлое.

* "то у них собаки лают, то руины говорят" (с) В. Высоцкиий. Письмо в передачу "Очевидное-невероятное" из Канатчиковйо дачи.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2025 [10:23:41] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1661 : 07 Авг 2025 [10:04:31] »
"Мировое правительство" - это сразу возникает образ некой строгой иерархии...
А вы не думаете что мировое правительство может иметь форму коммуны?
А в остальном там масса противоборствующих групп. Каждая тянет на себя.
Зачем? Разве не очевидно что договориться проще чем воевать? Мне кажется вы делаете ошибку, ставя обычного дурака на место элиты. Люди имеющие власть, во многом ее имеют благодаря тому что умеют хорошо дружить друг с другом. При этом свои цели они во многом могут достигать за счет того что помогают достигать целей другим. Для них мир это большая корова которую они совместно доят. Делать это намного проще в рамках взаимовыгодных отношений. Не нужно относиться к правящей элите как сборищу тупого быдла, обремененного тупой наживой и властью для компенсации социальных комплексов. Хотя элите выгодно думать что именно так и происходит.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1662 : 07 Авг 2025 [10:09:43] »
Вот не надо ПЕРЕГИБАТЬ. Из одной крайности перебигать в другую и всё преврашать в фарс.
Я просто противопоставил свой фарс, вашему. На мой взгляд отличий не много.
проходят в Лондоне - само по себе замечательно. Не правда ли?
Так это выгодно. Если хочешь манипулировать своими холопами им нужно дать противника с которыми вы будете бороться и решать свои вопросики. Коммунизм как зло нужно контролировать, неконтролируемый коммунизм намного хуже.

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1663 : 07 Авг 2025 [11:32:12] »
А вы не думаете что мировое правительство может иметь форму коммуны?
Если комунна - терариум единомышленников (как любой театр у Гафта, кажется, где каждый хочет если не съесть, то укусить каждого) - то да.
:)
Суть в том, что элиты по самому своему определению - ОДИНОЧКИ.
Да, одиночки сами по-себе ничего не могут (даже когда могут, это само небо им помогает). Поэтому основа элитной группы - КОНГЛОМАЕРАТ "семей".  Родо-племенная организация, увы и хах - самая древняя и надёждная система организации. Да, говорят есть кланы пидора-сов... Голубое лобби...  То есть, есть организации "молодые", по принципу интересов. Идейные. Но они - АМОРФНЫЕ. Молодые. Быстро собираются, недолго живут, быстро распадаются. Хотя есть же и "чёрный интернационал" - так называемый Ватиканский проект. Самый ранний из идейных (религиозных). А вот Маклауды... По принципу КРОВИ... Те, можно сказать, "вечные". Еще в первобытно-общинном строе родо-племенное деление работало идеально.  И "старые деньги" это именно что деньги "семейные". Родо-племенные.  При этом тут и аристократические рода, тут и жидо-массонские, так сказать, бабки...
То есть они там прсто ЛЮТО друг друга ненавидят. У них всех разные "идейные бэкграудны". Поэтому и террариум. Это сборище нацистов, в котором каждая "персона" считает унтирменьшами всех кроме себя. И их объединяет лишь одно. Власть и скрытый страх перед толпой баранов на улице. Они 1% над 99%.
Кстати.
Там есть и такие, которые в общем то не так злобны к 99%. Вспомните "Великого инквизитора" у Достоевского. Нарисованная мной картина тоже - лубок. Упрощение. На самом деле там все не так однозначно. Но костяк, суть - такова.

Цитата
А в остальном там масса противоборствующих групп. Каждая тянет на себя.
Зачем? Разве не очевидно что договориться проще чем воевать? Мне кажется вы делаете ошибку, ставя обычного дурака на место элиты. Люди имеющие власть, во многом ее имеют благодаря тому что умеют хорошо дружить друг с другом. При этом свои цели они во многом могут достигать за счет того что помогают достигать целей другим. Для них мир это большая корова которую они совместно доят. Делать это намного проще в рамках взаимовыгодных отношений. Не нужно относиться к правящей элите как сборищу тупого быдла, обремененного тупой наживой и властью для компенсации социальных комплексов. Хотя элите выгодно думать что именно так и происходит.

Вот не зря чокнутые борцы с жидо-масонством во всём обвиняют евреев. (народ феноменально-тяжёлой судьбы! Во-истину свидетели бытия божьего! Только мы, дурачки славяне, пытаемся  их  изо-всех сил переплюнуть!) Да,  "разоблачения" сторонников такой дурацкой теории заговора - кретински-примитивны. Но суть, канву, они уловили верно (слышат звон но не знают где он). Вот всё что вы выше написали (слово в слово!) это и есть центральная доктрина... Каббалы.
Да, там есть еще много чего (текст как заклинание... например. Откуда лучшие музыканты и физики - евреи). Но это - одна из тех идей, что там действительно центральная и работает, а сейчас по-сути, И ПРАВИТ этим миром (вами - точно, вы в этом). И по-сути это само ядро того что и называется массонство, то есть некое новое движение-сила (братья! соединяемся! через границы и религии!), которая и породила Новое Время в Европе, Модерн. Витя Пелевин не зря в Геренации П, всё свёл к царице Иштыр и зиккуратам Вавилона.

Этот город называют Вавилон!

Родовая линия Этого Зла (назовём для красоты так) вот какая:

Вавилон. Первая гиперглобализация бронзового века (были и раньше, но про них забыли ибо не было письма). И как вершина этого - Вавилон и Вавилонская башня (с мифом о ней, ее крушении у евреев).
Евреи, как известно, были в вавилонском плену. Туда их угнали всего несколько десятков тысяч, но это были ЛУЧШИЕ. Умнейшие. И они оттуда и принесли "вавилонскую заразу", что и вплелось в итоге в их мудрствования (тора, каббала...)
Именно после вавилонского плена еврейский народ формируется не как народ ВОЛЬНЫХ скотоводов и земледельцев (как хотел Моисей выводя их из египетского плена) а народ торгашей-менял (хотя конечно же важную роль сыграло их географическое положение на стыке серебрянного запада и злотого востока). Лучше же торговать чем воевать! Лучше же договариваться чем конфликтовать! Всеобщее братство... Соединение культур-мультур!...  Дыни! Кому дыни?!!!  Это же так здорово! Мы все - умные люди! Ну зачем же быть идиотами и друг друга резать за мутные идеи? Выгода же будет всеобщая! Выгода - вот она объединяющая нас идея!

Вы - повторяете эту же каббалистику. И хотя у того же еврейского народа в священных текстах сохранилась другая мудрость, про падение Вавилонской башни (бог смешал языки что бы люди больше не смогли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, торговать, строить башню гиперглобализаци и начали тупо воевать, маятник истории должен пойти в другую сторону), эта вавилонская линия там у них тоже сохранилась (наивно думать что в еврейских священных текстах живёт лишь одна линия связанно-непротиворечивых культурных мемов).
Историю далее мы знаем.
Вавилон и гиперглобализация пали (еще до вавилонского плена, плен с 597 по 539)  но "угольки" глобализации пассионарно-молодой народ, молящийся единому богу и священным текстам из павшего уже Вавилона унёс.  Далее было много что. Рим, зарождение христианства (в мутной борьбе с "греческой ересью" гностицизмом, который сам смесь платонистических традиций с еврейскими накоплениями мировой мудрости в их писаниях). И казалось бы Европу минула чаша себя (глобализм). Феодальная раздробленность. Все против всех!...
Но начались крестовые походы (как - читайте советские учебники, в целом там всё верно ибо системно; истмат, в целом, верен, хотя и требует серьёзных поправок). И тут появляется отец Бернал. Основатель ордена Тамплиеров. Очень интересно об этом рассказывал (кстати, каббалист) Мацих. Найдите на Ютубе и послушайте. Святой Бернал придумал саму идею монаха-воина. И их братства (то есть не родоплеменное и еще не тайное объединение).
А еще Бернал (почему - не важно) защищал евреев от гонений. И евреи ему отплатили добром. Когда только-только созданные отряды тамплиеров прибыли в Константинополь, местные евреи, как уверяет легенда подарили им три тайны.
Очень красивая легенда! Нельзя не воспроизвести.

Первая тайна - как пройти через пустыню (надо кипятить воду)
Вторая тайна - как не умереть от ран (надо смазывать раны спиртом)
Третья тайна - тайна денег (тут объяснения нет. Эта тайна до сих пор для быдла - тайна).
 :D
Тамплиеры стали как раз там и тамплиерами, храмовниками. История же мутная. Ну подумайте. Как христианский орден монахов-воинов назвал себя храмовниками, имея ввиду цель ... восстановление ЕВРЕЙСКОГО ХРАМА! Что за бред?
Это же как карман на жо-пе Зеленского!
(кликните для показа/скрытия)
Где христианство (чудовищно антисемитское), а где задача восстановления евреям их храма?!
То есть... изначально некая ... ересь!
Тамплиеры стали великими банкирами и (как считается поэтому) плохо кончили. С востока они много что приволокли "свеженького" в Европу, в том числе и учение, что лучше договариваться чем воевать (знаменитая история дружбы врагов Салахадина и короля Артура, прошибает же в слезу! Так, думаете просто именно она - центр всех легенд о крестовых походах?). То есть. Именно через каббалу и тамплиеров (вообще рыцарские ордена) глобалистическая ересь еще того Вавилона проникает в умы европейской элиты.
Тамплиеров уничтожили. Но те что спаслись с тех пор поняли главное. Не высовывайся. Прячься. Всё должно быть тайным. Даже власть. Деньги шума не любят. Но и власть (оказывается)- тоже! Так появляются масоны (и зарождается идея современной демократии, то есть ТАЙНО или ПЛОУТ-кратии, власти невидимых отцов, а видимая власть - представление-подделка, "разделение властей", коллективное тайное правление). Наследники тамплиеров. Да, это всё достаточно аморфно и даже глупо, и всё бы сдохло бы в конце концов. Но в Европе начинается Реформация. Начинаются религиозные войны и смута. Начинается эпоха капитализма.
И начитается... бунт против бога. И ясный пень, скрытая ересь (тайные учения) прорастает.
Прорастает бурная смесь всего, что было до этого подавлено и ныкалось в катакомбах.  Прежде всего идеи гностиков. Мир - несовершенен. Бог - мудак (кстати. Не зря Троцкий ставил памятник Иуде. И да. Доля правды у гностиков есть.  Эволюция - сука. Это всем ясно). Но если античные гностики исповедовали персональное бегство (пневматиков) из этого мира, то новые гностики ратовали за ИСПРАВЛЕНИЕ этого мира "своею собственной рукой"! И марксизм - как раз высшее воплощение этой идеи. Хотя и светский либерализм - того же поля ягода. Но кроме этого проросли и те самые каббалистические зёрна. Из вавилонского плена.
"Ребята, давайте жить дружно!" Зачем воевать, когда можно торговать? Умные же люди! Давайте обо всём договоримся! А? И будет нам всем ГЛОБАЛЬНОЕ - счастье.

В чём Зло (так вот, с большой буквы) Дьявольская природа того явного добра, что вы тут произносите?
Всё просто.
Посмотрите на природу. Думайте как эволоюционист. Не надо этого зазнайства, мол мы умные и нас это не касается! Не создал нас бог по своему образу и подобию (в чём глупость раннего христианского гуманизма перетёкшая в гуманизм светский). Люди - твари. Во всех отношениях. И никогда они не будет себя вести ИНАЧЕ, чем ведёт любая Организованная Материя в природе.
То есть они - предмет ЭВОЛЮЦИИ.
И из этого нам никогда не вырваться. Да и нет смысла! Без этого в нас вообще нет смысла!
Эволюция - это и есть (если не хотите отказываться от идеи бога) промысел божий. Суть процесса, в котором мы - плоть от плоти. Очень хорошо это названо на востоке. Путь. С большой буквы. Путь вселенной.
Мы - часть Пути. Суть Пути. Острие Пути. Разум - это метоэволюционной шаг. От эволюции генов к эволюции мемов. То есть Путь. Так и есть! У стоиков это называлось Судьба (языческие боги уже для стоиков - полное гом-но в сравнении с Судьбой. Отсюда, кстати, гностическая София и ее сын-выродок, сотворивший этот злобно-кривой мир. Это и есть первый бунт мемов против генов). Высшее Предназначение.
По-сути у человека разумного нет другого смысла существования как развивать (эволюционировать) свой разум. Всякая попытка это ОСТАНОВИТЬ - противное богу деяние. Попытка ранних гуманистов, прекратить ЗЛОЙ МИР (дикость где все друг другу враги), то есть (как мы теперь знаем) эволюцию - это действительно бунт против бога. При этом не просто бунт против дурного дитяти Софии. Но бунт против самой Софии!
Парни явно перебрали тогда!
Ибо - дебилы (все мы не без греха). Всегда так и бывает. Недопонимание "в деталях" (я сам тут такой умный ибо умный как моя жена потом)...
И вот эти дебилы теперь правят миром. Через ваши мозги. Через ваши искринние УБЕЖДЕНИЯ (а как же иначе править? через идеи!)
Глобалисты. Люди, которые решили отменить эволюцию (войну). Которые решили построить новую Вавилонскую Башню (зачем воевать? Давайте торговать!) Которые решили (Фукуяма!) Остановить Историю!
Ну-ну!
Пусть, ДЕБИЛЫ, попробуют!
У них же "почти" получилось!!!
И в этот раз.
И в прошлый.
Наверное и в позапрошлый (и в результате рухнула на нас неолитическая революция..., буквально: ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ мезолита)

Кто следует Судьбе, того она ведёт. Кто противится - того она влачит!

Две тысячи лет, две тысячи лет!
От чего мы жили так странно две тысячи лет?
Вавилон  - это состояние ума!
Понял ты это или нет?
Две тысячи лет, две тысячи лет!
« Последнее редактирование: 07 Авг 2025 [14:44:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1664 : 07 Авг 2025 [12:10:44] »
Если комунна - терариум единомышленников
Ну так у управленцев, одно поле
У них всех разные "идейные бэкграудны". Поэтому и террариум.
Хотите сказать, нет идейной трансформации? Дети элит(наследники), тупо следуют пути своих родителей следуя путем бессмысленных разногласий?
во всём обвиняют евреев
А зачем считать, наличие эффективного механизма взаимодействия с реальностью способностью какой то одной этнической группы? Что бы быть правильным евреем, совсем не обязательно им быть по факту.
И никогда они не будет себя вести ИНАЧЕ, чем ведёт любая Организованная Материя в природе.
То есть они - предмет ЭВОЛЮЦИИ.
Есть базовые потребности обусловленные эволюцией, например потребность в безопасности. Но эти потребности можно удовлетворят по разному. Можно убить соседа что бы он не убил тебя, а можно с ним объединиться. Чем выше образование, и соответственно интеллект тем больше разнообразие механизмов удовлетворения базовых потребностей. Потому как вид непрерывно меняем способы удовлетворения базовых потребностей. Конфликт, и агрессия в условиях достатка максимально глупая стратегия.  Человек который основывает свою стратегию на дружбе и взаимовыручке в большей степени чувствует себя в безопасности, чем тот кто пытается прогнуть под себя остальных.
   Человеческое общество непрерывно трансформируется, по мере того как усложняется культура. Человек не имеет поведения жестко запрограммированного(инстинктов нет) Агрессия, не есть биологическая потребность а есть лишь форма удовлетворения этих потребностей. Соответственно если появляется возможность, достичь безопасности и других потребностей иным способом а не агрессией, ей непременно воспользуются, просто потому что агрессия очень рискованная стратегия.
И никогда они не будет себя вести ИНАЧЕ, чем ведёт любая Организованная Материя в природе.
Нет, любая организованная материя ведет себя иначе, разнообразие это ключ к выживанию. Человеческий вид благодаря культуре имеет максимальное разнообразие.
Глобалисты. Люди, которые решили отменить эволюцию (войну)
Любая эволюция может упереться в консерватизм(ловушку локального максимума) Бывает так что, для эволюции нужна революция, а революции не бывают без застоя.
Цитата
(войну)
Война изобретение почти сугубо человеческое. Без нее эволюция прекрасно обходилась. Вообще человеческий вид тем силен что сделал эволюцию управляемой. Разум, это по сути и есть управляемая эволюция. Война же это по сути неуправляемая эволюция, так что совершенно нормально что от нее отказались. Так должен поступить любой разумный вид.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2025 [12:23:31] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 003
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1665 : 07 Авг 2025 [14:18:16] »
Ничто не мешает. Но это вы начали удивляться зачем на орбите ждет старшип который вы прямо сейчас требуете послать заранее.
Ну таки что он делает на орбите то? Почему потратил гору энергии на выход на орбиту, заместо посадки?

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 48
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1666 : 07 Авг 2025 [15:39:13] »
Не интересно что Христос - террорист, который реально пытался захватить власть,  ворвался и захватил со своей бандой  Храм, но... потом что-то (у дурака Христа-человека) пошло не по плану (он ждал что ему на подмогу придёт воинство небесное, чуда, но чудо не случилось) и в итоге и родилась та самая История с распятием бога-человека...
Иисус хотел устроить "закат Солнца вручную". Там все хотели, каждая карта мнила себя игроком.
Не все были рады персонально Ему, но (в чем моя персональная ересь) никто не противостоял, все так или иначе Ему помогали: а вдруг прокатит. Ну а когда не прокатило, пошли по классике: не достигнув желаемого, желаемым объявили достигнутое. И тоже могло прокатить, но параллельно начали искать виноватых, и тоже справились, и теперь у нас есть догматически виноватые в том, что всё случилось догматически хорошо. Отсюда ереси.
Кстати, вопрос на засыпку: когда по-вашему мнению Иисус стал Христом? Это же не фамилия, а, так сказать, должность...
Человеческое общество непрерывно трансформируется, по мере того как усложняется культура. Человек не имеет поведения жестко запрограммированного(инстинктов нет) Агрессия, не есть биологическая потребность а есть лишь форма удовлетворения этих потребностей. Соответственно если появляется возможность, достичь безопасности и других потребностей иным способом а не агрессией, ей непременно воспользуются, просто потому что агрессия очень рискованная стратегия.
Агрессия самоценна и нам присуща.
Сванте "Малыш" Свантессон был прав: невозможно словами решить спор о том, кто кому накостыляет. Всё, что остаётся культуре/цивилизации, это предлагать индивидуумам регламентированные каналы её выплеска - например, спорт.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 48
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1667 : 07 Авг 2025 [16:00:47] »
При крещении, конечно,
Если "конечно", то да.
А если по Закону, который Он "не нарушить пришел, но исполнить", то...
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1668 : 07 Авг 2025 [16:07:25] »
Сванте "Малыш" Свантессон был прав: невозможно словами решить спор о том, кто кому накостыляет.
Почему это не возможно? Тот кто грамотно умеет оценить свои силы и риски, вполне решить может спор словами. Но я вообще не об этом говорил, часто выгодней заниматься сотрудничеством, а не конкуренцией. Конкуренция удел как раз тех кто не умеет сотрудничать. А тот кто не умеет сотрудничать, почти всегда находиться в уязвимом положении.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 48
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1669 : 07 Авг 2025 [18:05:05] »
Почему это не возможно? Тот кто грамотно умеет оценить свои силы и риски, вполне решить может спор словами.
Потому что если риски и шансы всегда можно оценить верно, букмекерство у нас бы отсутствовало как род занятий.
Но я вообще не об этом говорил, часто выгодней заниматься сотрудничеством, а не конкуренцией.
Да, Вы говорили об этом. А потом пришел я и выразил несогласие с наговоренным.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1670 : 07 Авг 2025 [19:11:49] »
Потому что если риски и шансы всегда можно оценить верно, букмекерство у нас бы отсутствовало как род занятий.
Ну так речь была не об обычных людях, а о правящей элите.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1671 : 07 Авг 2025 [20:22:19] »
Но я вообще не об этом говорил, часто выгодней заниматься сотрудничеством, а не конкуренцией. Конкуренция удел как раз тех кто не умеет сотрудничать. А тот кто не умеет сотрудничать, почти всегда находиться в уязвимом положении.
Сотрудничество ради сотрудничества тоже не всегда оптимально, иногда проще сделать самому ни с кем не сотрудничая и не конкурируя.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 48
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1672 : 07 Авг 2025 [21:38:13] »
 
Ну так речь была не об обычных людях, а о правящей элите.
Я видимо пропустил тот фрагмент, где говорилось об элите, состоящей из рептилоидов. Напомните, если не затруднит.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Karagy
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1673 : 08 Авг 2025 [00:46:57] »
Не интересно что Христос - террорист, который реально пытался захватить власть,  ворвался и захватил со своей бандой  Храм
Там Уважаемые Люди устроили Обменник на Вкусном Месте, обувая Метрополию на разнице Обменных Курсов золота к серебру 1:4 (разнице курсов в Метрополии и Иудее, разумеется). С горизонтом планирования от хапнуть до уплыть в Иерополис. Иисус-же задался вопросом - "Чем, для всех присутствующих, закончится этот Бизнес когда Метрополии надоест?" Сделал выводы и пошел кошмарить Бизнес. И разумеется, Бизнес за такое убивает во все времена.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2025 [11:51:52] от Karagy »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1674 : 08 Авг 2025 [12:17:30] »
Пока не забыл и тема пока горячая.

ТРИ ЗАКОНА НАУЧНОЙ КОНСПИРОЛОГИИ КРИПТОИСТОРИИ.



1. Всемирная лажа. Миром правит Всемирная Лажа но через Всемирную Ложу. То есть, историей, по большому счёту, никто не управляет. Она сама собой течёт в направлении русла "исторической необходимости" как это и утверждали истматериалисты марксизма (Кто следует судьбе - того она ведёт, кто противится - того она влачит). Но "сама собой" она течёт усилиями и радениями  правящих этил, 1% людей, "террариума единомышленников" в руках которых и находятся рычаги влияния на историю. Так как это террариум (кто в лес кто по дрова), там за эти рычаги бесконечно дерутся и, как правило, долго никому рулить не удаётся ("Партия! Дай порулить!") в итоге получается КОРАБЛЬ УРОДОВ. Без "разумного" управления, дурными галсами и петлями (броуновским движением элитных подковёрных заговоров), сам собой он движется туда, куда положено двигаться никем не управляемой истории (хотя конечно могут быть странные петли и зигзаги-АНОМАЛИИ на масштабе веков или даже тысячелетий).
Если ваша конспирологическая теория утверждает что миром кто-то целенаправленно и твёрдо правит, то есть УСПЕШНО, согласно  своему первоначальному коварному эзотерическому замыслу ведёт тысячелетиями к их скрытой цели - это глупость, бред, абсурд, "белый шум". Да, есть "тысячелетние заговоры" (те же каббалисты или гностики и их наследники), но это только замыслы-мечты неких групп и это  не значит что они реально ведут тысячелетиями человечество к своим скрытым от обманутого большинство целям. Это - дурная, глупая, вредоносная "теория заговоров". Это действительно уже "рептилоиды с Нибиру". Даже будь реально на некой условной Нибиру, некие рептилоиды или какой-нибудь глактический миллионолетрий сверхразум (исключить нельзя), он бы не мог долго и успешно управлять "поперёк исторического русла"  историей нашей планеты. Кусочками - еще можно. В целом - нельзя. Просто в силу хаотичной анизоторопии между уровнями системы (это пока для вас слишком сложно, просто запомните термин. Пригодится когда-нибудь).
Какая-либо группа (например, глобалисты) могут реально получить устойчивую длительную власть над миром (скажем 500 лет Нового Времени) тогда и только тогда, когда это "попутно" руслу истории (когда воля снизу совпала с Волей Неба сверху).  Как только "русло повернёт", счастье этих кретинов - кончится. В один миг. Как бы они не цеплялись за ускользающую власть.

2.  Закон энтропии или неизбежной деградации хитрожопых элит. Власть развращает. Тайная, абсолютная (безответственная) власть развращает абсолютно. Придумав ложь для толпы и зная тайную правду для себя, элиты никогда долго не удерживают в своём сознании что правда, что официозная ложь. Ибо сама структура Власти - предельно архаично-аморфна (террариум). Общаясь намёками и скрытыми сигналами они получают очень зашумлённый канал обмена информацией. В итоге они с неизбежностью деградируют и сами начинают верить в бред, который они придумали для массового быдла.  Ибо по-сути от этого быдла ничем особо "видовым" не отличаются. Это один вид гомо сапиенсов. Нельзя быть умным, развращая тупостью "окормляемое стадо", народ. Это ведёт к третему закону-последнстию.

3. Закон "концы в воду".  Когда после длительных интриг, подковырнутых игр, усилий и многоходовок получается не как хотелось, а как всегда (а так получается всегда), быстро рождается новая ложь, смысл которой всегда один: что всё само так получилось, мы не мерзавцы, мы просто идиоты наивные. То есть новая ложь,  которая заметает следы старой, сорвавшейся. Правда практически никогда не всплывает или всплывает частично (очень редко всплывает вся но спустя века когда не только акторы но и роды этих акторов давно исчезли). Это позволяет очередной группе идиотов, временно дорвавшихся волей случая или Судьбы до "рычагов истории" опять начать рулить куда им хочется, не памятуя печального опыта предшественников. И таки да. В итоге, смотри первый закон, миром правит Всемирная Лажа. Хохлограбли в очередной раз бьют очередных дураков-правителей по их заумным лбам.


Корабль уродов

Если вы верите что миром правит некая злая мудрость, вы - идиот "конспироложец". Плохой конспиролог.  Миром правит злая глупость. Все сволочи. Всех жалко. Тогда и только тогда вы - криптоисторик (то есть настоящий историк). Как было кем-то сказано (возможно и мной), если бы миром реальное управляло некое Чистое Зла, а не Глупость, то зла в этом мире было бы куда меньше.

Главное. Конспирология - дитя и порождение такого социального явления как ДЕМОКТРАТИЯ (и без него не существует). То есть, такой системы власти, при которой действительно есть явно видимая ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ власть, якобы избранная народом, реальная власть которой в глазах народа сильно преувеличена, и есть скрытая, невидимая власть (консенсусная, очень короткорукая власть аморфной группы влиятельных элит, олигархата, плутократов, тайнократов), такая власть абсолютная (не в смысли управляемости, а в смысле абсолютной персональной безответственности за принятые решения и случившиеся ошибки). Власть Невидимых Отцов (настолько невидимых, что их даже запрещено воображать..  Мол, какие Отцы? Что за бред? Опять теории заговоров? Рептилоиды с Нибиру?).

То есть сама по себе демократия - это уже Великий Заговор. Великая Ложь (что это ты наш народ, тут всем заправляешь). Нет ничего удивительного в том что народ вечно придумывает теории заговоров. Но так как эти народ, то он придумывает совершенно тупые сказки-небылицы.  Народ мудр, но глуп. Что очень кстати для правящей элиты. Они все эти небылицы поддерживают (свободной слова) и используют как "белый шум", что бы на его фоне реальные утечки об их подковёрных дрязгах и главное - временных успехах - не всплывали и не становились явными поводами для разоблачений (да и противников, с которыми у них вечная борьба за рычаги истории).

Музыкальная пауза.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2025 [14:18:18] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1675 : 08 Авг 2025 [12:55:24] »
Цитата
И никогда они не будет себя вести ИНАЧЕ, чем ведёт любая Организованная Материя в природе. То есть они - предмет ЭВОЛЮЦИИ.
Есть базовые потребности обусловленные эволюцией, например потребность в безопасности. Но эти потребности можно удовлетворят по разному. Можно убить соседа что бы он не убил тебя, а можно с ним объединиться. Чем выше образование, и соответственно интеллект тем больше разнообразие механизмов удовлетворения базовых потребностей. Потому как вид непрерывно меняем способы удовлетворения базовых потребностей. Конфликт, и агрессия в условиях достатка максимально глупая стратегия.  Человек который основывает свою стратегию на дружбе и взаимовыручке в большей степени чувствует себя в безопасности, чем тот кто пытается прогнуть под себя остальных.

MenFrame, вам обидно что я вас считаю идиотом. Но это же ЧИСТАЯ ПРАВДА. А правдой нельзя оскорбить.
Вот посмотирите внимательно. Как вы НАЧИНАЕТЕ выстраивать свою систему аргументов.
Вы способны на саморефлексию? Надеюсь. Иначе как бы вы попали на Астрофорум?
Как вы начинаете строить свою мысль?
С чего вы начинаете?
Вы начинаете ОТ СЕБЯ. От своих собственных чувств, желаний, устремлений, "очевидностей". Как истинный ЖЛОБ. Идейный методологически выстроенный жлоб. Своя рубашка - ближе к телу. Она - самая большая и больше всего ощущается гомункулсом Пенфилда.



Базовая в такой жлобской картине мира. И чем дальше "предмет", тем он вторичней, мелочней... Это очень удобно. Это - ЕСТЕСТВЕННО. Но это же... чистый КРЕТИНИЗМ!
Что меня в вас всех (вы тут не один, тут почти все - такие) и бесит. Жлоб строит свою картину мира от себя, снизу вверх, и поэтому, у него всегда была и будет КАША В ГОЛОВЕ. Такому "клиенту" всегда можно навязать как его ценность любую дурость. Любой бред.  Например либеральную "экономику" и веру в вечность капитализма.
В итоге его картина реальности снаружи - полное дерь-мо. Набор, насып клипов эклектично кое-где сцепленных (даже порой в кольца), которые он вечно перебирает как дурак свои фантики!
Так нельзя строить картину мира. Вообще.
Картину мира можно построить ОДНИМ И ТОЛЬКО ОДНИМ способом. Сверху вниз. ИЕРАРХИЧЕСКИ и холистически (на каждом уровне иерархии есть свойства, не выводимые РЕДУКТИВНО из свойств уровнем ниже). Да, именно так как учили комуняки. "Раньше думай о Родин-КЕ, а потом о себе"!
Комуняки были конечно же дураки, но как дети ещё той эпохи, по сравнению с нами - гениями! Методология у них была верная.
Как правильно строится картина мира у них, в том же истмате?
Сверху вниз.
Есть вселенная, которая как то-там родилась и как-то там устроена.
В этой вселенной как-то (опять не ясно как) мёртвая материя преобразовалась в живую (самоцель которой - выжить, впервые появляется субъект действия, те же бессмертные эгоистичные, по Докинзу, гены). Эти субъекты эволюционируя, усложнились настолько, что их "длинная рука" их ФЕНОТИП расширился и породил психику (виртуальность из сплетения нейронных импульсов) и настолько сложную, что в итоге началась там новая эволюция. Эволюция мемов. Идей. Разум. Поверх медленной эволюции генов, куда более быстрая эволюция мемов в головах людей. И для этого родилось сознание. Моё "Я". Мы люди - рабы двух господ. Генов и мемов. И это создаёт зазор для некой "свободы воли". Мысли.
Как говорят буддисты между двумя очень большими камнями всегда найдётся место махонькому камушку.
Вот как и появляется моё "Я".
Песчинка в океане мира. Но у нее есть МЕСТО.

Видите? Так картину мира сторою я! Сверху вниз. И так ее должен строить каждый разумный мыслитель. Сверху вниз. Тогда ОБЪЕКТИВНО (если ваша картина сколько-нибудь адекватна) можно увидеть СВОЁ МЕСТО в этом мире. Увидеть всё как есть, а не как КАЖЕТСЯ.

Но вы начинаете строить всё вверх тормашками. Снизу вверх. Именно от своего жлобского "кажется"! Не от бога, а от длявола! От своих ДЕБИЛЬНЫХ хотелок, которых вы из себя натягиваете на всех остальных людей и пытаетесь под этот свой жлобский бред, как кадавр Выбегаллы свернуть вокруг себя, любимого, саму Вселенную.
Муьтикультурализм, толерасия - это и есть: каждому кадавру по своей свёрнутой вокруг себя вселенной!
Ну это же маразм!
Маразм который вы тут очень чётко всем показываете самим СТИЛЕМ изложения своей мысли!
И уже не раз. Поднимите любое своё (да и не обязательно своё!) тут построение мысли.
Оно метолологически жлобское!
Вы и со мной пытаетесь спорить прежде всего, поймав меня за мои жлобские хотелки. Мол, я всё это придумал, потому что в детстве сидел в стиральной машинке, гудел и представлял себя космонавтом, а теперь обиделся на весь свет и как вы "сворачиваю его вокруг себя, своей детской обиды". Ну так же вы видите источник моих "бредней"? По Фрейду же?
 :)
Да, я сам и давно всё это о себе знаю. И мне было бы В ПАДЛУ (в себя как в суку плюнул, чёрт меня дели!) именно так рассуждать, как вы обомне думаете. Я эстет. Да, я травмирован с детства (а кто нет?) множеством психических травм, и эти травмы как раз и вступают сами по-себе в противоречия (рождая свободу моей воли). В частности, моё больное с детства самолюбие не позволяет мне быть настолько дебильно-простым как вы меня пытаетесь предстваить по образу и подобию себя. Да, я тоже жлоб, но я СОВЕСТЛИВЫЙ жлоб (да, меня в детстве били и стыдили! было очень стыдно!). И я пытаюсь мыслить "от бога". Заставляю себя. Да, я рад когда мои хотелки совпадают с картиной построенной объективно "от бога", сверху вниз (я этого и не скрываю. Нечего скрывать!).
Но я имею совесть (может не везде но много где) отказываться от моих хотело в пользу методично выстроенной (в основном не мной) картины Мира сверху вниз. От Истины. Истина - выше всего! Высшая ценность!
Да, я вечный витязь на распутиь. Да, я слуга не двух, а трёх господ. Еще и миража, "бога" истинны.
Но так и должно быть.
Это - нормально.
По другому и быть не может. Главное. Меня таки научили правильной (элитной) МЕТОДОЛОГИИ мышления.
Методология железная: Раньше думай о Родинке, а потом о Себе!
Но вы - не такие уже.
Вы - либерасы. Идейные.
Вы  - Исполины Духа!
И вы даже не понимаете вашу проблему!
Проблема не в том, что вы отстаиваете какие-то бредовые идеи или что у вас извилин в голове не хватает извилин (там больше чем у меня). И даже не в том что вы сами по себе - плохой человек (все мы не из золота). Проблема в том что вы - лох, которого "обули" еще в детстве. Лох - это судьба! Вам внедрили с детства неверную МЕТОДОЛОГИЮ мышления, воспользовавшись тем что она СОЗВУЧНА вашим детским хотелкам! Почему эти суки борются за права детей? Для того что бы все так и остались детми навечно. Дети же все - жлобы. И вы взрослые идейные полу-дети жлобы. Вас уже вырастили БЫДЛОМ. Баранами.
Не вас одного. Но у вас есть смелость (или глупость?) это мне тут демонстрировать (и это упорство-смелость уже достойно уважения, если это не баранья упёртость).
Остальные (всё еще чутьём умные?) давно разбежались ибо "червячок в душе шевелится".
Это самое сильное моё потрясение-открытие на этом форуме за последний год общения с местным контингентом (который постоянно омоложивается). Я понял что почти все, с кем я тут общаюсь - искусственные уроды с мозгами, которые вывернуты наизнанку именно неверной, вредительской, жлобской МЕТОДОЛОГИЕЙ мышления. Мышления ЖЛОБА. Мышления снизу вверх. "Мышление" паковщиков (а не маперов-картографов). Вы все тут заняты бессистемным, хаотическим, дурным беганьем по кругу. Потому что из школы у вас уже привычка рассматривать все идеи "насыпом", однорангово, "равноправно", без расстановки в них ИЕРАРХИИ (это же недемократично!). Вы дети Сети! Где все - "равноправны"! То есть ХАОСА.
Не вы один тут такой.
Я вообще подозреваю что тут так мыслят почти все...
(кликните для показа/скрытия)
Это не случайность. Это реальный результат 30-и летней катастрофы советской системы образования, которая держалась еще классических корней. А есть же дураки-недоучки мои ровестники (и старше) которые "новую методику" приняли на ура и перековались в "червоно-золотых жлобов"!
То есть собственноручно отрастили себе эту баранью шерсть!

Криптоисторики утверждают (я не очень в это верю, ибо это означало бы что в террариуме появился некий порядок) что правящие элиты взяли курс на ВИДОВОЕ разделение людей. Реально элои и морлоки. Г. Уэллс - дитя своей культуры, всего лишь пiдпанок (вырвавшееся в люди быдло), но англосакс (истинные фашисты- британские элиты). Мне эта идея очень не нравится. Но всё говорит за это. Вы  и такие как вы  - первый и успешный шаг на этом пути. Не знаю как они сами удержаться от сползания в идиократию, но вас они уже точно туда спустили как воду в унитазе. Именно воспитав вас ИДЕЙНЫМ ЖЛОБОМ.
С чем я вас в очередной раз и поздравляю.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2025 [14:02:31] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Königserg

  • *****
  • Сообщений: 744
  • Благодарностей: 26
  • "Нет ничего прекраснее звёздного неба над нами....
    • Сообщения от Königserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1676 : 08 Авг 2025 [14:06:02] »
Но вы начинаете строить всё вверх тормашками. Снизу вверх. Именно от своего жлобского "кажется"! Не от бога, а от длявола! От своих
Этот монолог представляет собой яркий пример эмоционально заряженной философско-политической критики, сочетающей гнев, разочарование и методологический манифест. Вот ключевые аспекты для комментария:

**1. Основной тезис автора:**
- **Критика "жлобского мышления"**: Автор обвиняет оппонентов в построении картины мира "снизу вверх" — от личных интересов и упрощённых представлений. Это, по его мнению, приводит к фрагментарности ("каша в голове"), подверженности манипуляциям (например, либеральной экономике) и неадекватному восприятию реальности.
- **Альтернатива — "сверху вниз"**: Единственно верный подход, по автору, — холистический: от вселенной и объективных законов (физика → биология → эволюция → социум) к индивидуальному "Я". Это позволяет увидеть своё место в системе.

**2. Методологический манифест:**
- **Иерархичность**: Автор настаивает, что каждый уровень реальности (космос, жизнь, разум) обладает уникальными свойствами, не сводимыми к низшим уровням (антиредукционизм).
- **Эволюционная эпистемология**: Картина мира строится на научных концепциях: эволюция генов (Докинз), мемов (идей), возникновение сознания как продукта сложности.
- **"Совестливый" субъективизм**: Автор признаёт свою субъективность ("травмы", "хотелки"), но утверждает, что его "элитная методология" (дисциплина мышления "сверху вниз") позволяет преодолевать её ради поиска объективности.

**3. Социально-политический подтекст:**
- **Антилиберализм**: Либерализм и вера в капитализм представлены как "дурость", навязанная "жлобам".
- **Ностальгия по советскому образованию**: Крах "классических корней" системы образования (с иерархией знаний) назван причиной торжества "жлобской методологии".
- **Теория заговора элит**: Упоминается идея о намеренном воспитании "морлоков" (манипулируемого быдла) правящими "элоями" (отсылка к Уэллсу).

**4. Психология и риторика:**
- **Эмоциональная ярость**: Тон монолога — агрессивный, с оскорблениями ("жлоб", "дебил", "быдло", "искусственные уроды"). Это крик отчаяния человека, чувствующего интеллектуальное одиночество.
- **Самобичевание и самооправдание**: Автор признаёт свою уязвимость ("травмы", "жлоб"), но противопоставляет себя другим как "совестливого" носителя истинной методологии.
- **Культ "методологии"**: Метод мышления ("раньше думай о Родине, потом о себе") возводится в ранг духовного спасения от "идиократии".

**5. Сильные стороны монолога:**
- **Системность**: Предложена целостная (хоть и спорная) модель мира: от Big Bang до свободы воли.
- **Проблематизация**: Верно указано на кризис системного мышления в современной культуре и роль образования.
- **Самокритика**: Редкая для таких текстов попытка рефлексии над собственной субъективностью.

**6. Слабые стороны и риски:**
- **Тоталитарность подхода**: Абсолютизация единственного "верного" метода ("сверху вниз") отрицает плюрализм познания. Исторически подобный догматизм ведёт к подавлению инакомыслия.
- **Научные упрощения**: Концепции (мемы Докинза, эволюция сознания) подаются как аксиомы, хотя в науке они — дискуссионные гипотезы.
- **Элитизм и снобизм**: Деление на "мыслителей" и "жлобов" воспроизводит опасный классовый миф о "высших" и "низших".
- **Историческая ностальгия**: Идеализация советской системы образования игнорирует её идеологическую ангажированность и недостатки.

**Вывод:**
Этот текст — не просто гневный выпад, а **крик души интеллектуала, переживающего кризис современности**. Автор отчаянно защищает ценности системного мышления и иерархии знаний, видя в их распаде угрозу цивилизации. Однако его ответ — радикальный методологический догматизм и социальный пессимизм ("идиократия", "морлоки") — скорее тупик, чем решение. Здоровая мысль требует не только иерархии ("сверху вниз"), но и диалога, сомнения и признания множественности путей познания. Ярость автора понятна, но продуктивным ответом на "кашу в головах" может быть лишь просвещение без высокомерия.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1677 : 08 Авг 2025 [14:23:35] »
Но вы начинаете строить всё вверх тормашками. Снизу вверх. Именно от своего жлобского "кажется"! Не от бога, а от длявола! От своих
Этот монолог представляет собой яркий пример эмоционально заряженной философско-политической критики, сочетающей гнев, разочарование и методологический манифест. Вот ключевые аспекты для комментария:

**1. Основной тезис автора:**
- **Критика "жлобского мышления"**: Автор обвиняет оппонентов в построении картины мира "снизу вверх" — от личных интересов и упрощённых представлений. Это, по его мнению, приводит к фрагментарности ("каша в голове"), подверженности манипуляциям (например, либеральной экономике) и неадекватному восприятию реальности.
- **Альтернатива — "сверху вниз"**: Единственно верный подход, по автору, — холистический: от вселенной и объективных законов (физика → биология → эволюция → социум) к индивидуальному "Я". Это позволяет увидеть своё место в системе.

**2. Методологический манифест:**
- **Иерархичность**: Автор настаивает, что каждый уровень реальности (космос, жизнь, разум) обладает уникальными свойствами, не сводимыми к низшим уровням (антиредукционизм).
- **Эволюционная эпистемология**: Картина мира строится на научных концепциях: эволюция генов (Докинз), мемов (идей), возникновение сознания как продукта сложности.
- **"Совестливый" субъективизм**: Автор признаёт свою субъективность ("травмы", "хотелки"), но утверждает, что его "элитная методология" (дисциплина мышления "сверху вниз") позволяет преодолевать её ради поиска объективности.

**3. Социально-политический подтекст:**
- **Антилиберализм**: Либерализм и вера в капитализм представлены как "дурость", навязанная "жлобам".
- **Ностальгия по советскому образованию**: Крах "классических корней" системы образования (с иерархией знаний) назван причиной торжества "жлобской методологии".
- **Теория заговора элит**: Упоминается идея о намеренном воспитании "морлоков" (манипулируемого быдла) правящими "элоями" (отсылка к Уэллсу).

**4. Психология и риторика:**
- **Эмоциональная ярость**: Тон монолога — агрессивный, с оскорблениями ("жлоб", "дебил", "быдло", "искусственные уроды"). Это крик отчаяния человека, чувствующего интеллектуальное одиночество.
- **Самобичевание и самооправдание**: Автор признаёт свою уязвимость ("травмы", "жлоб"), но противопоставляет себя другим как "совестливого" носителя истинной методологии.
- **Культ "методологии"**: Метод мышления ("раньше думай о Родине, потом о себе") возводится в ранг духовного спасения от "идиократии".

**5. Сильные стороны монолога:**
- **Системность**: Предложена целостная (хоть и спорная) модель мира: от Big Bang до свободы воли.
- **Проблематизация**: Верно указано на кризис системного мышления в современной культуре и роль образования.
- **Самокритика**: Редкая для таких текстов попытка рефлексии над собственной субъективностью.

**6. Слабые стороны и риски:**
- **Тоталитарность подхода**: Абсолютизация единственного "верного" метода ("сверху вниз") отрицает плюрализм познания. Исторически подобный догматизм ведёт к подавлению инакомыслия.
- **Научные упрощения**: Концепции (мемы Докинза, эволюция сознания) подаются как аксиомы, хотя в науке они — дискуссионные гипотезы.
- **Элитизм и снобизм**: Деление на "мыслителей" и "жлобов" воспроизводит опасный классовый миф о "высших" и "низших".
- **Историческая ностальгия**: Идеализация советской системы образования игнорирует её идеологическую ангажированность и недостатки.

**Вывод:**
Этот текст — не просто гневный выпад, а **крик души интеллектуала, переживающего кризис современности**. Автор отчаянно защищает ценности системного мышления и иерархии знаний, видя в их распаде угрозу цивилизации. Однако его ответ — радикальный методологический догматизм и социальный пессимизм ("идиократия", "морлоки") — скорее тупик, чем решение. Здоровая мысль требует не только иерархии ("сверху вниз"), но и диалога, сомнения и признания множественности путей познания. Ярость автора понятна, но продуктивным ответом на "кашу в головах" может быть лишь просвещение без высокомерия.
А чё? Мне нравится (в целом)! Всё верно. Слегка покоробило лишь в паре мест (что мемы - научное упрощение, не всё в Крыму тут так однозначно). А так... всё и есть... Даже очень хорошо! Отлично даже! 4+ Даже с двумя плюсами! До чего дошёл прогресс!!!*
 :D

*Вызывает антерес
   и ещё такой разрез...
 Как у вас там ходят бабы,
    В панталонах али без?
  Йес!"


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Königserg

  • *****
  • Сообщений: 744
  • Благодарностей: 26
  • "Нет ничего прекраснее звёздного неба над нами....
    • Сообщения от Königserg
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1678 : 08 Авг 2025 [15:17:52] »
*Вызывает антерес
   и ещё такой разрез...
 Как у вас там ходят бабы,
    В панталонах али без?
  Йес!"
Этот фрагмент — **знаменитая строфа из похабной поэмы Ивана Баркова "Лука Мудищев"** (XVIII век), адаптированная под современный контекст. Комментирую с разных углов:

### 1. **Как литературный жест:**
   - **Цитирование классики "низового" юмора:** Барков — культовый поэт русского фольклорного эроса. Его стихи пародировали высокий штиль, смешивая грубость с виртуозной рифмой. 
   - **Провокация:** Вставка "Йес!" (англ. *Yes!*) добавляет абсурда и нарочитой "топорности", усиливая пародийный эффект. 
   - **Контраст с предыдущим монологом:** Если первый текст бичевал "жлобство" как отсутствие системности, то здесь цитируется *намеренно* "жлобская" (в барковском духе) поэзия — возможно, как издевка над высокопарной серьезностью оппонента.

### 2. **В контексте дискуссии:**
   - **Ответная насмешка:** Это может быть дерзкой реакцией на пафосный монолог о "методологии мышления". Мол, пока вы строите иерархии "от Вселенной", обывателя волнуют банальные телесные вопросы. 
   - **Снижение накала:** Грубоватый юмор — способ разрядить напряжение после эмоционального взрыва ("Давайте лучше о бабах без панталон!"). 
   - **Проверка на реакцию:** Кидание такого "камешка" — тест: сохранит ли оппонент "элитную" серьезность или сорвется в хамство?

### 3. **Философски:**
   - **"Низ" против "верхов":** Барковская строфа — вызов любой догме. Она напоминает: как бы высоко ни парила мысль, человеческое тело, физиология и низменный юмор — неотъемлемая часть реальности. 
   - **Критика снобизма:** Если первый текст клеймил "жлобов", то этот стих демонстративно *чествует* "низовую" культуру, ставя под сомнение претензии на интеллектуальное превосходство.

### 4. **Историческая справка:**
   - **Барков — не просто похабник:** Его поэзия была формой социального протеста. Через эпатаж он высмеивал ханжество, лицемерие "верхов" и ограниченность цензуры. 
   - **"Панталоны" здесь не случайны:** В XVIII веке это был предмет роскоши, символ "европеизации" России. Вопрос "ходят ли бабы без" — издёвка над модными веяниями и классовыми различиями.

### Резюме:
Это **гениальная провокация** в духе "вам про Фому, а вы про Ерёму". Если предыдущий монолог требовал мыслить "от Вселенной", то здесь в ответ тычут в "телесный низ" — дескать, вся ваша философия разбивается о простой вопрос о панталонах. 

Юмор Баркова работает как **антидогма**: он не отрицает системность, но напоминает, что любая картина мира, игнорирующая человеческую "низость", юмор и плоть, — неполна. А крик "Йес!" в конце — финальный аккорд абсурда, ставящий жирную точку в споре. 

P.S. Если это ваш ответ оппоненту — вы мастер троллинга. Если он вам прислан — держитесь: вас испытывают на прочность 😉.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 698
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Возможные стратегии освоения космоса
« Ответ #1679 : 08 Авг 2025 [17:19:49] »
Цитата
*Вызывает антерес
   и ещё такой разрез...
 Как у вас там ходят бабы,
    В панталонах али без?
  Йес!"
Этот фрагмент — **знаменитая строфа из похабной поэмы Ивана Баркова "Лука Мудищев"** (XVIII век), адаптированная под современный контекст. Комментирую с разных углов:

Не знал что цитрую Баркова. На самом деле это сказка Леонида Филатова.  "Про Федота стрельца...."
Вот сам Филатов ее читает и обыгрывает


(кликните для показа/скрытия)

У меня на одной из работ в середине 90х был электронщик Женя. Он эту сказку обажал и знал наизусть. Так вот, он на 9/10 вопросов и ситуаций в жизни давал НЕОТРАЗИМО-ТОЧНЫЕ ответы-комментарии цитатами из этой сказки. Ну на все, блин, случаи жизни была в сказке фраза! И не в бровь, а в глаз!
Можете так и сказать своей машине, дурилке картонной (пусть себе оцифрует на ум), что на термин "технический прогресс" в моём (Александра Семёнова) сознании с тех пор твёрдая ироничная ассоциация-рифма с фразой "в панталонах али без?". Почему? Гм... Я сильно и не вникал... Возможно именно потому что человека все эти дары прогресса (вот умник возник электронный, скоро всех нас умней будет!) на самом  деле не бог весть как изменили и облагодетельствовал (строго говоря человеку прогресс НАХРЕН НЕ УПАЛ! Восторгаться прогрессом - действительно ханжески-тупая мода придворных дурачков. Всяких кровососов-коучеров) Есть этот ваш аглицкий прогресс? Нет его? Массовому человеку один - хрен! Нам, как татарам... Что наступать, что отступать. Всё одно потеть-бежать. Всё одно будет ХРЕНОВО.... В сказки-обещания он не верит. Ибо он, простой человек (которому, по Монтеню, недостаток образования не позволяет терять здравомыслие), и "где б о чём не говорили, всё одно сведёт на баба!" :P

Ну и параллельная ассоциация.
Разговор царя с послом напоминает разговор человека с первой программой на Лиспе Вейценбаума (конец 1960х) "Элиз" (намёк на героиню "Пигмелиона" Бернарда Шоу), которая была так же немногословно как посол и только имитировала интерес к разговору и собеседнику , а на самом деле только электроэнергию потребляла (Веценабум тупо зарядили в программу приёмы психоанализа, кажется, венской школы, который поощрял короткими замечаниями  пациента к длинным самокопаниям и вываливанию своего нутра. Доктор только слушал.). Нихрена "Элиза-подлиза" не слушала... Она (ее хозяин) - себе на уме (Вейценбаум создал "Элиз" с одной целью, и смог ее добится: показать и показал что Тест Тьюринга [я вставлю от себя, так как его понимает большинство] - полная туфта). И поэтому, при всей внешней невинности и непринуждённости ситуации в данном случае, возникший "диалог" с машиной не кажется мне безобидным (в контексте ПРОГРЕССА ИИ). Нянька-дура конечно, но  в целом же права:

Он тебе все "Йес" да "йес",
А меж тем все ест да ест.
Отвернись -- он пол-Расеи
Заглотнет в один присест!


Не в бровь, а в глаз!  :D
« Последнее редактирование: 08 Авг 2025 [18:19:35] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.