Возможные стратегии освоения космоса

[Ruslan_Sharipov]

Братцы. Ну вот скажите. Почему на фоумах с годами остаются ОДНИ УПЁРТЫЕ ИДИОТЫ?

Несмотря на Вашу критику, этот форум ценен. Научных форумов, подобных этому, осталось мало. Активность ушла куда-то в телеграм-каналы или исчезла вовсе.

[Dem]

Тор же даже неидеальный будет самобалансироватся

Это только при дисбалансе веса разных частей тора. А как он будет самобалансироваться при передвижении масс внутри вдоль оси (в поперечном направлении)? Он же не может поменять наклонение оси вращения?

Разве сдвоеные бублики с противовращением будут подвержены прецессии Джанибекова?

Так если бы их можно было сделать одинаковыми... для обитаемых - без шансов.

[Vavanzer]

В теории да, на практике - топливо на обратный путь производим на Марсе. Что ломает формулу Циолковского.

Никто там ничего не производит. Разве только во сне или в фантазиях))) Какой то дохленький эксперимент лишь был на марсоходе, микроколичество чего то там получили и все)) Спми то понимаете, сколько всего туда надо привезти и смонтировать для производства этого топлива?
 

Успех научной школы практически целиком определяется влиятельностью её лидера, его кулуарными связями, его регалиями и занимаемыми им постами. Одиночек практически нет. Их вытравили. Если появляются, травля включается немедленно. Если у одиночки появляется ключевая идея поперёк научной толпы, травля усиливается кратно.

    Странно, что нет независимой, условно коммерческой науки. Свободной от этой травли бестолковой!) Там в прикладном варианте сразу станет все понятно, работает теория или нет.
 А в области научной философии, те условно той части науки, не возможной к проверке, все носит чисто теоретический и гипотетический характер. Больше фактор веры и приверженности к какой то идее влияет.

 

Что ломает формулу Циолковского

   Формула никуда не ломается. Все с ней хорошо. Ну добыли вы топливо. Заправили каким то чудом ракету, ьам шланги впм местные призраки к ней подключат, создадут и пооведут вме эти топливопроводы и системы...
  А массу жилого модуля с запасами вы так и игнорируете!
 
  Давайте тогда в очередной раз определим, сколько будет весить "маршрутка" на 10 человек, отправляемая в кругорейс до Марса и до Луны!?) . И сколько будет разница в стоимости всех систем... И только после этого сделаем выводы о оом, что же все таки выгоднее)))

[Vavanzer]

А чего там доказывать? Торможение СШ все желающие видели.
На какой высоте оно было? 90-60 км. А марсианская по плотности как на 35 км. И втрое толще.

Есть одим момент!) Марсоходы после торможения обтекателем, переходят на парашуты, а потом под конец реактивной тягой останавливают остаточную скорость. По итогу, тормозная реактивная система по массе 1к1 к массе марсохода.  Это пример.
 Старшипу все равно придется включать движки, тратить топливо. Заправленный полностью он вряд ли затормозится и сядет... А пустой он там нафик не нужен!)
 

Если мы целимся в лагранж, то не надо ни коррекций ни торможения, точка более-менее фиксирована и скорость сама исчерпается по мере подлёта.
Только лови и собирай в кучу.

  В Ланграндж прилетели,и повисли там, ну почти повисли... А надо дальше еще.и снова в яму свалиться.
  Посчитайте стартовую скорость для достижения точки Ланграджа, и набор скорости при "падении" от нее на интересуемый обьект!))

 Кстати, в 2016м втречалась статейка , или даже книжка, про энергетически оптимальные варианты разгона. Кто то на форуме скидывал... Там многовитковые разгоны, гравитационные маневры и тп.  К примеру, описывался такой эффект, что при многовитковом разгоне выгоднее придавать импульс в дальних точках орбиты, где скорость медленнее всего. Вопреки прибавки кинетической энергии на большей скорости на реактивной тяге...
  И еще там упоминались правильные варианты подлета к планете и посадки, с нужной стороны и с нужной скоростью ))
  А так же 2х разовое атмосферное торможение, на случай если с 1 го раза не прокатывает погасить скорость, или ьам перегрев слишком большой... Сначала первым торможением выходим на околопланетную орбиту, гасим "3-ю космическую" до 1й+, а потом уже орбитальную скорость более спокойную сбрасываем при повторном входе с послебующей посадкой.

[Dem]

Сами то понимаете, сколько всего туда надо привезти и смонтировать для производства этого топлива?

В старшип влезет

А массу жилого модуля с запасами вы так и игнорируете!

Он, по уму, должен на орбите Марса ждать. С непотраченной теплозащитой и запасами.
Один из тех которые были резервными при полёте туда

[BlackMokona]

Он, по уму, должен на орбите Марса ждать. С непотраченной теплозащитой и запасами.
Один из тех которые были резервными при полёте туда

Зачем?

[Karagy]

Зачем?

За отсутствием иных ресурсов для возврата на Землю. Или эффективный менеджмент не допускает возврата?

[alex_semenov]

Братцы. Ну вот скажите. Почему на фоумах с годами остаются ОДНИ УПЁРТЫЕ ИДИОТЫ?

Алекс Семёнов, Вы тоже упёртый на кастрюлях О'Нила и строчите полотнища текста в их защиту. А когда говорите о социальных вопросах, от Вас разит ядерной войной. Ностальгируете по взрыволётам класса Орион и не любите глобалистов.

Если перечисленное вами действительно признаки моего безумия (а это еще не факт), то с кем же поведёшься!
А с чего вы решили что, эм... например...  "разить ядерной войной" - это безумие?
 
Скажите. А не безумие принести людям  вечный мир? ООН именно для этого и создан. Не знали?
Эта идея нам всем известна с детства. "Солнечный круг - небо вокруг"...
Но вам не кажется что это ЧУДОВИЩНЫЙ бред, не имеющий ничего общего с объективной реальностью, навязанный всем нам кем-то из своих очень подлых и крайне корыстных целей?
И мы знаем кто автор этой идеи. Англосаксы.
Вы верите что волк вдруг превратился в вегатерианца? В один миг?



Всё это в 1945-м поддержали коммунисты в СССР? Ну во-первых. А почему вы решили что в СССР тогда поступили верно? Мы же осудили комуняк. Почем комуняки тут оказались правильными? Может именно тут они и совершили великую ошибку тогда?
Ну и главное. А у СССР был иной выбор? У кого вообще тогда был иной выбор, когда 70% мировой экономики были в США? Если даже у СССР не было выбора (и то Сталин извернулся и всё-таки поступил по-своему, сделав ООН не совсем тем, чем оно должно было стать по замыслу)!

Куда вы побеждённые?
На все четыре стороны!
Куда вы победители?
А нет для вас сторон!

[библиограф]

 Война - величайшее благодеяние для человечества, поскольку вместе с честными людьми перебьют много мерзавцев и мошенников
 Похождения Бравого солдата Швейка
Атомное кафе - старый фильм, в котором отражен весь милитаризм той эпохи.
https://ya.ru/video/preview/15000375090778983611

[alex_semenov]

Война - величайшее благодеяние для человечества, поскольку вместе с честными людьми перебьют много мерзавцев и мошенников
 Похождения Бравого солдата Швейка
https://ya.ru/video/preview/15000375090778983611

А вы зря ёрничаете. Так мы и доёрничались до того что имеем теперь.
А дальше будет ещё "смешней".
Вы явно даже не хотите понимать, что некие "мировые элиты" вас тупо РАЗВЕЛИ, как последних лохов на простых человечестких чувствах.
Почему вы все так ПАНИЧЕСКИ и бежите от любых теорий заговоров?
Да потому что вы глубине в души чуете и знаете что против вас, дебилов, массовых дураков, мировые элиты устроили чудовищный всемирный заговор, в который тупо не хочется верить! Поэтому лучше спрятать голову под асфальт жлобской философии, моя хата - с краю. Мол, миром правит лажа, а не ложа.
Да. Миром правит ЛАЖА. Но она это делает через ЛОЖУ.
Ладно бы ЛОЖА реально была умна. Но она - бегранично тупа (от "излишнего образования") в своих кретинских, самоубийственных для мира устремлениях.

Атомное кафе - старый фильм, в котором отражен весь милитаризм той эпохи.
https://ya.ru/video/preview/15000375090778983611

Что вы пытаетесь мне ВТЮХАТЬ, уважаемый, не очень умный человек? Какую мысль? Что война - это плохо, а атомная может быть ужасной? А я разве спорю? Но какой после этого вам, дебилам, подсунули вывод? Страх войны разве это повод продать память предков за чечевичную похлёбку? Вас же тупо ЭТИМ развели как последних, трусливых тупых баранов! И вы продолжаете тут самодовольно мекать? Ожидая что у вас и ваших потомков будет великое будущее? Ну ну!

[библиограф]

 Будущего нет!
Поэтому, верещи себе на здоровье, ущербный - чем громче, тем нам веселее.
А тебя, может, отвлечет от размышлений от бессмысленности твоей жизни.
Всё, что тебе осталось -писать чушь и рассказывать свои нелепые фантазии   

[Инопланетянин]

А как он будет самобалансироваться при передвижении масс внутри вдоль оси (в поперечном направлении)?

Рекомендую сделать компенсаторную систему из связанных ёмкостей с водой, насосов и компьютерной системы отслеживающей перемещение масс и вовремя перекачивающей воду для уравновешивания.
Чтобы вода не просто так там плескалась можно найти ей ещё какое-нибудь применение. Например, ёмкости будут открытыми - получатся отличные бассейны.

[BlackMokona]

За отсутствием иных ресурсов для возврата на Землю. Или эффективный менеджмент не допускает возврата?

Откуда отсутствие? Что мешает ещё грузовых Старшипов послать заранее, в ходе или позже?

[Karagy]

Откуда отсутствие? Что мешает ещё грузовых Старшипов послать заранее, в ходе или позже?

Ничто не мешает. Но это вы начали удивляться зачем на орбите ждет старшип который вы прямо сейчас требуете послать заранее.

[Polnoch Ксю]

Вы явно даже не хотите понимать, что некие "мировые элиты" вас тупо РАЗВЕЛИ, как последних лохов на простых человечестких чувствах.
Почему вы все так ПАНИЧЕСКИ и бежите от любых теорий заговоров?
Да потому что вы глубине в души чуете и знаете что против вас, дебилов, массовых дураков, мировые элиты устроили чудовищный всемирный заговор, в который тупо не хочется верить! Поэтому лучше спрятать голову под асфальт жлобской философии, моя хата - с краю. Мол, миром правит лажа, а не ложа.
Да. Миром правит ЛАЖА. Но она это делает через ЛОЖУ.
Ладно бы ЛОЖА реально была умна. Но она - бегранично тупа (от "излишнего образования") в своих кретинских, самоубийственных для мира устремлениях.

Ложа это телефонные мошенники всякие, инфлюенсеры и блоггеры, которые разводят как лохов любителей заговоров, распространяя и выдумывая их. На самом деле, человеческому мозгу как раз проще увидеть заговоры, где их нет - сорваться в сумасшествие конспирологии. Суметь увидеть тупость теорий заговора, фактчекнуть их - это то, что большинство лысых, говорящих обезьян не умеет. Например вот ковид: миллиарды людей по всему миру до сих пор во всякий бред про вирус и тем более вакцины верят.

[alex_semenov]

Например вот ковид: миллиарды людей по всему миру до сих пор во всякий бред про вирус и тем более вакцины верят.

Зачем вы так явно манипулируете? Вы бы еще хронологию Фоменко вспомнили бы! Отрицая теории заговоров вы же (как я вас всех называю "идейные жлобы") отрицаете вообще любые элитные сговоры и их влияние на историю (а это - сама суть исторических процессов, взаимодействия элит). У вас же, получается, что нет и не было никогда никакой "подковёрной политики" от роду! Так ведь?
Каким образом Гитлер оказался у власти? Так народ же немецкий его выбрал!
Каким образом в феврале 1917 произошла февральская революция в Росссии? Так народ же взбунтовался, надоел ему царизм!
Каким образом по завершению Второй Мировой Войны образовался ООН? Так народ же....!
У вас, простите, дебилов, - всё народ.
Правящие элиты? Они, якобы, слуги народа! Их дело - выполнять волю народов! Так? Вот всё что официально они несут - то и правда. Так ведь у вас получается? И эти элиты избирает народ. Тупенькие они и в итоге получается лажа...
Да, считает история для алигофренов,  были прорвавшиеся к валсти диктаторы. Случайно. Плохие. Они вступали в сговоры. Сталин с Гитлером например. Но что бы тайные длительные сговоры были и действовали у демократических правителей? Да упаси бог! Вот как в учебниках написано - так и было!
Никаких тайных, подковёрных механизмов и рычагов не задействовали! Так, мелкие дрязги "за бабки" были. Но не более!
Большая Игра Британии против России? Хаусхофер с его геополитикой? Да кто же поверит что этот бред лежал в основе действий британских элит на протяжении уже скоро двух веков? Не смешите мои тапочки!
Вы и вам подобные ведь так рассуждают?
Вы для того и выдумываете и притягиваете за уши самые тупые и нелепые теории заговоров (Фоменко, рептилоидов, плоскоземельщиков, американцы небыли на Луне) именно для того чтобы никто не копался в тайнах реальной истории и не пытался вскрыть реальные рычаги и механизмы взаимодействия мировых элит, которые и приводят к событиям, которые делают историю. Народ - быдло. Его потом ставят перед фактом. Но историю делает от силы 1% самых влиятельных людей. Элиты. Это правда которую надо скрыть от народа! Это изучать ЗАПРЕЩЕНО в либеральном обществе. Потому что элиты согласно лживой доктрине либерализма - слуги народа. Народ правит миром! Народ глуп и миром правит глупость. Все события объясняют всемирной лажей, а не ложей. Ложи нет!
Крайне смешная доля правды в чём? В мире действительно происходит ЛАЖА. Правители мира, этот активный 1%, реально не правят миром. Они им ПЫТАЮТСЯ править. Но получается по Черномырдину. Хотели как лучше (для себя) а получилось как всегда. Лажа.  И всякая лажа таки случается по их воле. Они тут же - концы в воду. Это не мы! Так само получилось!
И так - раз за разом.
Ну тот же февральский переворот в России.
Типичный пример когда подковёрными мутками только себе и создали проблему!
Ну ясно же КАК ДЕНЬ что это была часть Большой Игры британцев против России. Кровь с носа Британия не хотела отдавать Царьград и Проливы России. Поэтому, кстати, сразу и высадили свой дурацкий англо-французский десант в Галлиполи. Застряли там навечно (не получилось)...
А тем временем Юденич успешно двигался к Константинопалю-Стамбулу с севера. Еще бы пол года и Россия владела бы (как и договаривались, вступая в Антанту и Первую мировую) Босфором и Дарданеллами. Этого британские правящие элиты никогда не могли допустить. Так как в России была на половину совершенно КОМПРАДОРСКАЯ элита (что закономерно в ближней периферия любой технозоны), в итоге и устроили февральский дворцовый переворот. Раскололи империю. Власть валялась на площадях. Красные ее и подобрали (и тут тоже есть тайны!)
Идея что революции устраивает народ - это абсолютная БРЕДЯТИНА.
Народ  - быдло. Тупое стадо.
Стадо баранов. Куда элиты через специальных погонщиков их погонят туда и побежит покорно. Вы будете с этим спорить? Да, настроением "баранов" манипулируют. Специальные погонщики. Активисты. Есть целые технологии. Институты. Тавистокский например. Те же вожди мирового пролетариата - типичные погонщики. Там же клейма ставить негде! Они реально были агенты нескольких разведок мира. Без дураков. Их всех вербовали и перевербовали. Даже товарищ Сталин был завербован. Но так как был сошкой, то только царской охранкой (поэтому и был связным между начальником штаба царской армейской контразведки гениралом Бонжбруевичем, который и организовал Октябрский переворот и дурачками в Смольном, которых бы слили в случае провала). А Ленин и Троцкий, например, были агенты сразу кучи разведок. И британской и немецкой ... и еще засланцами американских банкиров. Они были беспринципны и были уверены что обманут всех. Они (Ленин) всех и обманули.

Вас смешат теории заговоров?
Еще раз. Вопрос. Как Гитлер оказался канцлером Германии? Вся эта официозная (смотрите исторические каналы) история про политику умиротворения... Вы РЕАЛЬНО В ЭТО ВЕРИТЕ? Да, в газетах того времени так и писали. Но это же была явная лажа для массового дурака. Реальность, подковёрная история была куда сложней и неприглядней. И в красных газетах тех же лет как раз писали правду. Гитлера растят для того что бы направить германский реваншизм на Красную Россию (а еще определённые круги в США растили его на погибель Англии, ибо тут была особая своя любовь жабы и гадюки). Стравить "две диктатуры". Почему пакт Молотова-Рибентроппа они до сих пор вспоминают как удар зубной боли? Да потому что в этот момент размеренный план натравить одних на других, который они (в основном британцы) размеренно реализовывали - совался. Пошёл не по плану. Косо. Опять "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Скажете что это тоже теория заговоров? Не было ничего такого?

ООН. Организация Оъединённых Наций. Совет Безопасности. Пять Победителей правящих миром (кого казнить, кого помиловать). Мир во всём мире навсегда!  Кстати, с тех пор больше никто никогда никому официально ни одной войны не объявил. В курсе? Ибо войны с тех пор ЗАПРЕЩЕНЫ на планете Земля. "Решением пяти победителей" (по-началу Рузвельт и Черчиль предполагали лишь трёх. Себя и еще Сталина, если его озверевший, вырвавшийся из под их власти Гитлер не прикончит).
Это что? Это воля народов? Так захотели все люди доброй воли? Это же для счастья всех и каждого?
И только?
Никакого заговора, подковёрных договорённостей и планов?
Всё на благо человека? Всё во имя человека?

Ксюша. Ну зачем вы выставляете себя ПОЛНОЙ ДУРОЙ?

[MenFrame]

Отрицая теории заговоров вы же

А кто то то отрицает теории заговора? Вы думаете что люди не понимают, что люди склонны к заговорам? Все намного проще, люди понимают что 99% теорий заговора, это бред. Потому обсуждение теорий заговора с 99% вероятностью обсуждение бреда. Соответственно, не кое табу на обсуждение теорий заговора, это нормальная защита от обсуждения бреда.

(кликните для показа/скрытия)

Все дело в том что есть теория заговора, которая гласит что мировое правительств распространяет разные бредовые теории заговора, дабы скрыть реальные заговоры.

[alex_semenov]

Все дело в том что есть теория заговора, которая гласит что мировое правительств распространяет разные бредовые теории заговора, дабы скрыть реальные заговоры.

А вы считаете что это не так?
Нет. Они специально это не делали. По-началу. Но когда стало ясно, что народ сам себе помогает стать идиотами (выдумывая одну теорию заговоров, бредовие другой) то всё что осталось сделать элитам... просто не бороться с этим "прорывом масс". Сама, сама, сама....
Народу нравятся НЛО? Поддержим!
Любая тупая (народная) сенсация - на передовицах всех газет. Зачем пытаться людей сделать умней чем они есть? Это же наивные глупости эпохи просвещения. Народ - стадо баранов. Вот пускай и блеют громче, громче!!!
Тут и особых усилий прикладывать не надо.
Дебилы хотят быть дебилами? Помогите им в этом! Не надо за рога их тянуть к правде. Не им ни нам на пользу это не пойдёт.

В чём корень зла?
Именно в либеральной доктрине. Когда были императоры, короли, реальная видимая элита, "теорий заговоров" не существовало. Вообще не было такой проблемы. Были дворцовые интриги-интрижки. Это - само собой. Но народ точно знал что он - быдло. И что элиты - элиты. Они направляют и они именно элиты, 1%, и делают историю. Ту самую ВСЕМИРНУЮ ЛАЖУ.
Но с приходом идеи того, что теперь главные тут - народ (народовластие же), а всякие там "элиты", лишь слуги народа, возникла необходимость в ОФИЦИОЗНОЙ (для народа) лжи. Мол, всё что мы делаем, мы делаем для вас и вот объяснение...  Стало нужно заискивать перед туповатыми массами. Нужно стало лептить некий ЛУБОК. Явную официозную лажу. А значит реальная история становится одним бесконечным ЗАГОВОРОМ.
Ну и как заставить некоторых особо умных баранов не копаться в этом грязном белье?
Да всё само собой решается! Любые всплывшие факты будем объявлять тероией заговоров. Научим массового дебила всё так и воспринимать!
Заговор против теории заговоров - это ТАВТОЛОГИЯ не требующая даже доказательств.
Он реально существует и работает САМ СОБОЙ.
Тут и раскрывать нечего.
 

[MenFrame]

Гитлера растят для того что бы направить германский реваншизм на Красную Россию.

Ну так мыслите дальше. Красную Россию взрастили именно для того, что бы
1)Отобрать победу, и территории которые бы мы имели по итогам первой мировой.
2)Ослабить россию в гражданской войне
Не какого чуда в пришествии Ленина к власти уже нет, а есть холодный расчет наглосаксов.

[MenFrame]

А вы считаете что это не так?

Я бы на месте мирового правительства так и делал. Утопить важную информацию в дезинформации вполне логичный прием.