Возможные стратегии освоения космоса

[Dem]

Они то как раз идут, и стремятся сделать больше чем Европы всякие)))

Они идут потому что Запад их мощно пнул. И пока лишь повторяют то, что он сделал полвека назад, пусть и на современной электронной базе (которую придумали тоже не они)

Европы к своему закату приплыли, и шансов у них нет, тк все основные производственные мощности у "никуда не идущих" Индий и Китаев)))

Главное - мозги а не мощности.
Да, европы в глубоком кризисе, но не всё безнадёжно.

Ничего себе! 500-1000 км АКТИВНОГО рельсового пути? То есть по-сути линейный электромотор длинной в 1000  км? Зачем? Ну разве что для того чтобы отправлять людей (были приемлимые перегрузки)?

Ну людей - это сильно потом.
И на Луне чтобы разогнать до 2500 м/с (2 кс с запасом) на 4же - достаточно 80 км.
А для грузов - будет какой-то разумный компромисс между длиной и сложностью запитки, всё-таки километры катушек из привозного сверхпроводника это дорого, а из местного люминя дёшево но будут греться, и много мощи на метр разгона в них не вкачаешь. И ещё потом пауза между запусками чтобы остыло, да. Так что вряд ли меньше десятка км.
А что касается онейлов - то тогда не знали об эффекте джанибекова, совсем по другому придётся строить.

[MenFrame]

то тогда не знали об эффекте джанибекова, совсем по другому придётся строить.

Эффект Джанибекова работает для тел у которых есть две оси вращения. Для тора или цилиндра он не работает. Скажем снаряд стабилизированный вращением не вертится меняя ось в отличии от барашка Джанибекова.

[alex_semenov]

И на Луне чтобы разогнать до 2500 м/с (2 кс с запасом) на 4же - достаточно 80 км.

Да. 79 719 м  Но и 80 км.... это вам не узкоколейка на Колыме!

А что касается онейлов - то тогда не знали об эффекте джанибекова, совсем по другому придётся строить.

А что эффект Джанибекова менял? Вообще его природа вам понятна? Ясно что это вопрос хаотического движения (типа странный аттрактор) связанный с особой центровкой маховика (центр массы ВЫНЕСЕН из плоскости вращения). Но, скажем, влияния воздуха в кабине оценено? В вакууме гайка будет так же кувыркаться?
Собственно, мне самому не очень нравятся цилиндры О'Нейла как инжененрные решения. Но мне нравится общая идея. Она - прекрасна! Да и до него были подобные фантазии (начиная с Шара Бернала 1929 год). Но О'Нейл провёл строгий инженерный анализ и показал, что подобные астросооружения (километровых размеров) не просто возможны, но даже более чем возможны (из самых обычных материалов и здесь большой размер - благо, дающее синергетический эффект, решение всех проблем). То есть природа тут очень БЛАГОПРИЯТСТВУЕТ нам. Такие биомы-острова (по-сути надутые воздухом пузыри) предоставляют вполне земные условия. Гравитация (при желании переменная), открытое пространство (с собственной управляемой погодой), защита от радиации ГКЛ и вообще любых "вспышек" (куда лучше чем вывернутая наизнанку атмосфера). Глупо воротить нос от такого. Буквально воплощение идеи об "эфирных поселениях" Циолковского!
Любые камни, кометы, астероиды луны - это только источники ресурсов для подобных пузырей-поселений. Можно построить миллионы таких биомов, которые будут летать вокруг Солнца по самым разным орбитам (циклеры) периодически сближаясь с планетами и друг с другом, создавая сеть для передачи ресурсов (перелёта людей за считанные дни) друг от друга. А лазерная связь всех со всеми создаст (теперь уже) сеть. И уничтожить каким-то катаклизмом такую космическую цивилизацию уже невозможно в принципе. Даже если угроза будет всей Солнечной системе, то какие-то колонии точно найдут способ улететь к другим звёздам.
Насколько можно будет установить в таком мире биомов единый мировой поряок (который я терпеть не могу)? Вопрос открытый. Насколько их экономики будут независимы друг от друга? Может статься и так, что Земля по-прежнему останется центром всего как поставщик незаменимого урана (своего рода "спайса"), как планета Аракис в мире Дюны.  Возможно они как и мы тут на Земле опять впадут в соблазн "мирового разлеления труда" (сколько раз с нами это уже было)? Не знаю.  Но одно мне ясно. Выход из колыбели это по-сути КЛЮЧЕВОЕ событие для всей истории человечества.
Ничего более грандиозного не только с человечеством но из жизнью на Земле до сих пор не происходило и не будет происходить впредь. Даже если гипотеза панспермии верна и бактериальная жизнь давно уже освоила межзвёздные путешествия, всё равно это - не то.  Это достаточно убогий, рутинный и достаточно "узконаправленный" процесс. Выход же разума+техносфера за пределы своей глубокой гравитационной ямы - это шаг, обеспечивающий разуму и связанным с ним формам жизни  выживаемость на 100 триллионов лет (до конца эпохи звёзд) - гарантированно.
Главное. Никакие ограничения на развития ТАКОГО человечества теперь никто наложить не может. Это на Земле мы боимся играться с атомной энергией в полный рост или, скажем, с биологией (как бы чего не вышло)? Но человечество расселённое по миллионам изолированных друг от друга биомов-пузырей по-сути ИДЕАЛЬНО приспособлено для любого рода самых смелых не только научных, биологических экспериментов, но даже и для социальных. Никто никому ничего не сможет особо навязать. Хотя, да, попытки будут. И это тоже хорошо. Нельзя вечно оставаться не только в колыбели но и на своём хутре- солнечной системе. Надо отправляться к другим звёздам.

Эффект Джанибекова работает для тел у которых есть две оси вращения. Для тора или цилиндра он не работает. Скажем снаряд стабилизированный вращением не вертится меняя ось в отличии от барашка Джанибекова.

Вот. Тема, можно сказать, закрыта.

[Vavanzer]

Они идут потому что Запад их мощно пнул. И пока лишь повторяют то, что он сделал полвека назад, пусть и на современной электронной базе (которую придумали тоже не они)

   Никто никого не пинал. В них ввалили огромные средства, можно сказать, подарили им все технологии по самое "нихочу", построили им все, в надежде что они там будут как рабы... Но, не учли, что получая техническое преимущество страны очень меняются, и как раз таки способны дать пинка хорошего "поработителям", тк уже есть чем!

 

Главное - мозги а не мощности.
Да, европы в глубоком кризисе, но не всё безнадёжно.

   Мозгов как раз и не осталось, судя по всему. Тк законы несуразные да и направление нынешнее выбрали явно гиблое, уничтожают все у себя постепенно, идут в тупик...  Уже и проекты серьезные едва ли тянут... Ну и, раньше у них было как раз таки технологическое преимущество, товары с высокой добавочной стоимостью , наукоемкие производства. А сейчас они нафик никому не нужны, тк "отставшие индии и китаи" еще лучше могут вещи делать, и продавать без посредников))
 
   Еще, этот ажиотаж вокруг ИИ, выглядит со стороны что реально умственные инвалиды нуждаются в аппарате, который бы за них думал и принимал решения)))

[MenFrame]

ИДЕАЛЬНО приспособлено для любого рода самых смелых не только научных, биологических экспериментов, но даже и для социальных.

Как раз таки не приспособлено. Любой эксперимент это риск, в глобальной системе можно идти на риски, потому что издержки одних можно компенсировать за счет других. В неглобальной, страховать риски будет не кому, потому все будут идти согласно какому то оптимуму. Придумывать свое что то, рискованно, проще своровать у соседей. Потому в неглобальной системе, как какие то уникальные пути будут отсутствовать, все будут воровать у друг друга и по итогу придут к одному оптимальному пути. Разнообразие это удел глобальных систем, где риски страхуются, и есть центральный план, того кто куда пойдет и какой опыт(важный для всех) в результате получит.

[Karagy]

Но на самых ранних стадиях освоения-колонизации Луны и системы Земля-Луна подобные ускорители будут применяться только для запуска грузов

На самых ранних этапах такие ускорители невозможны. На 1000км маглева надо добыть и наплавить на Луне металла и на дорогу и на провода и АЭС понаставить.

Проще всего праща. Она и ускоритель и аккумулятор кинетической энергии.

Горизонтальная симметричная праща для вывода на стелящуюся орбиту двух (в разные стороны) небольших (до тонны) грузов будет возможна с ранних этапов освоения.

[Vavanzer]

защита от радиации ГКЛ и вообще любых "вспышек" (куда лучше чем вывернутая наизнанку атмосфера)

  Отсюда поподробнее!)))

 

Выход же разума+техносфера за пределы своей глубокой гравитационной ямы - это шаг, обеспечивающий разуму и связанным с ним формам жизни  выживаемость на 100 триллионов лет (до конца эпохи звёзд) - гарантированно.
Главное. Никакие ограничения на развития ТАКОГО человечества теперь никто наложить не может

   Тоже не факт. Могут найтись и другие причины, не связанные с кем то, а связанные с чем то.
 Например, ресурсоограниченность, и энергия. Во вторых, какие нибудь супервспышки раз в тыщщи лет, о которых никто не подозревает или что то типа того...  В третьих биологические факторы долгосрочные... К примеру, вдруг через н-ное количество поколений произойдет генетическое истощение, люди обмельчают и отупеют окончательно!?)  Эволюция ведь в разные стороны может идти, на все 360° градусов!)

[alex_semenov]

На самых ранних этапах такие ускорители невозможны. На 1000км маглева надо добыть и наплавить на Луне металла и на дорогу и на провода и АЭС понаставить.

На САМЫХ ранних - может и невозможно. Но на ранних уже возможно. И не 1000 км, а всего 5 км. Я думаю - достаточно. Строительные материалы до 100g выдержат легко.
Другое дело, что если вы можете отправить в L5 и L4 до 100 миллионов тонн за 10 лет, то что вы можете сделать с Землёй, если начнёте из этих же катапульт обстреливать города и прочие цели на поверхности Земли?

Поэтому глобалисты затормозили наш выход в космос последние 50 лет. Пока человечество всё еще разделено на нации, считают самые глупо-добрые из них, нельзя ни в коем случае осваивать космос! Вот объединяться все нации под единое правление... тогда... можно и Луну обживать.
Почему Маск от Луны и воротит нос. Мол, нужна мне ваша Луна, как зайцу пятая нога!
Я ни на что не претендую! Ни на какое мировое господство. Я хочу колонию на Марсе. В стороне, в далеке... никому ничем не угрожая.
Не уже ли эту логику вижу только я?

[Vavanzer]

На самых ранних этапах такие ускорители невозможны. На 1000км маглева надо добыть и наплавить на Луне металла и на дорогу и на провода и АЭС понаставить.

  Наверняка опять победа будет за компактными решениями. Реактивные аппараты на ЯРД к примеру. Та же атомная станция по сути)))
  Фишка вся в том, что мало выкинуть груз. Ему еще и коррекцию орбиты надо делать, и тормозить... Если же что то возвращаемое, то тем более.

   Там на Луне наверное прокатит рельсотрон, разгонный скоростной поезд на магнитных подушках, в качестве первой ступени. Воздуха нет, гравитация по минималке, можно сотни м/с разгонять)
  И вообще в принципе, там баллистический полет возможен прям сразу с поверхности, по касательной!, без набора высоты, горизонтальный разгон хоть вокруг всей Луны)))

Другое дело, что если вы можете отправить в L5 и L4 до 100 миллионов тонн за 10 лет, то что вы можете сделать с Землёй, если начнёте из этих же катапульт обстреливать города и прочие цели на поверхности Земли?

  Очень сильно разозлить Землю и получить по голове ответным ударом!, а что еще можно сделать таким поведением!?)

[alex_semenov]

Реактивные аппараты на ЯРД к примеру.

Забудьте про ЯРД. Это - сон разума.
Да, в него упирались всеми силами. И все - забросили. Потому что овчинка не стоит выделки. Электро-ядерная тяга? Может быть. В СВОЕЙ НИШЕ. Но ЯРД сливает ЖРД во веки веков. Аминь!
Единственное, где атом может помочь высокотяговой космонавтике (он тут просто незаменим никакими солнечными батареями), мирно-тихо стоять на небесном теле как вакуумная АЭС и добывать из местных ресурсов химическое топливо для ЖРД. Вот в ТАКОЙ версии атом вполне жизнеспособен и даже незаменим (жизненно необходим) в космосе. Опосредованно - ему нет замены. Но напрямую - никто его использовать не будет (кроме электро-ядерной тяги).
Ну еще можно вспомнить запрещённый взрыволёт. Но это "немирный", "плохой" атмо. Фу! Кака!!!!
Но природа дуракам шанс дважды не предлагает.

[Karagy]

И вообще в принципе, там баллистический полет возможен прям сразу с поверхности, по касательной!

Я об этом и толкую. Можно просто разгоняя по горизонтали - уводить на орбиту гигантское количество грузов. Только энергию подводи и всё.

[Vavanzer]

Вот объединяться все нации под единое правление... тогда... можно и Луну обживать.
Почему Маск от Луны и воротит нос. Мол, нужна мне ваша Луна, как зайцу пятая нога!

  Ему и Марс не нужен, если вы все еще не поняли! Да и вообще космос в целом его толком не интересует. Видно же, чем он увлечен на самом деле, и на что использует имеющиеся ресурсы и коситческий транспорт  ))
 

Поэтому глобалисты затормозили наш выход в космос последние 50 лет

  Они и свой затормозили, как ни странно. И это большая загадка, на самом деле, что вжруг заставило такой крутой поворот сделать после эпохи НТР.

[alex_semenov]

ИДЕАЛЬНО приспособлено для любого рода самых смелых не только научных, биологических экспериментов, но даже и для социальных.

Как раз таки не приспособлено. Любой эксперимент это риск, в глобальной системе можно идти на риски, потому что издержки одних можно компенсировать за счет других. В неглобальной, страховать риски будет не кому, потому все будут идти согласно какому то оптимуму. Придумывать свое что то, рискованно, проще своровать у соседей. Потому в неглобальной системе, как какие то уникальные пути будут отсутствовать, все будут воровать у друг друга и по итогу придут к одному оптимальному пути. Разнообразие это удел глобальных систем, где риски страхуются, и есть центральный план, того кто куда пойдет и какой опыт(важный для всех) в результате получит.

Бредятина от первого до последнего слова.
Я бы даже сказал ОТБОРНАЯ ЛОЖЬ. В каждом слове, в каждой букве.
Ложь которой меня (как и вас) пичкали с детства комуняки (вас жлобяры). И я только очень поздно осознал, какая же это ложь!
Вы не осознали до сих пор.

Да, скопом батьку бить легче. Но зачем его бить, когда никакого батьки и нет в помине?
У глобальной системы НЕТ СТИМУЛА для развития.
Абсолютно никакого стимула. И всё что вы наплели этим  сливается в унитаз.

[Karagy]

Они и свой затормозили, как ни странно.

Ничего странного. Как известно, богатые боятся трёх вещей: рака, аудита и что не будет бедных. И вот с третьим пунктом начались сбои.

[Vavanzer]

Забудьте про ЯРД. Это - сон разума.
Да, в него упирались всеми силами. И все - забросили. Потому что овчинка не стоит выделки. Электро-ядерная тяга? Может быть. В СВОЕЙ НИШЕ. Но ЯРД сливает ЖРД во веки веков. Аминь!

   Ну чисто на вскидку, у меня такой расклад лезет. В условиях малой гравитации (луны, астероиды) огромный УИ в принципе не нужен, так же как и тяга. А значит не нужны и высокие температуры истечения. Что это значит)? Это значит что реактор может греть газ при щадящих температурах, а значит и иметь очень большой ресурс. Заправлять его можно разнообразными газами. Т.е машина и неприхотдивая вдобавок будет.

  Мало того, на телах с малой гравитацией ипрокатит вовсе аппарат "солнечная панель+кипятильник" с соплом))) Для Земли я пробовал посчитать что то подобное, так себе вышло, и воздух тормозит и гравитация большая, мощности мало , грузоподьемность никакущая.

[MenFrame]

Очень сильно разозлить Землю и получить по голове ответным ударом!

Можно и упреждающим. Проведут 90% работ, и долбанули одной ядеркой по системам кинетического оружие на луне, уничтожив многомиллиардные труды . Бить по территории вероятного противника опасно, а по нейтральной территории запросто.

[BlackMokona]

Почему Маск от Луны и воротит нос. Мол, нужна мне ваша Луна, как зайцу пятая нога!

Потому что Старшипу экономичнее на Марс летать чем на Луну. Как один из простых фактов. Меньшие затраты энергии

[alex_semenov]

Почему Маск от Луны и воротит нос. Мол, нужна мне ваша Луна, как зайцу пятая нога!

Потому что Старшипу экономичнее на Марс летать чем на Луну. Как один из простых фактов. Меньшие затраты энергии

Что тут телега, что лошадь?
Это Старшипу легче лететь на Марс, и поэтому Маску Луна не нужна? Или потому что маску Луна не нужна (упаси бог! не трогаю я вашу Луну!!!), он и делает изначально Старшип заточенным под Марс?

[Vavanzer]

Они и свой затормозили, как ни странно.

Ничего странного. Как известно, богатые боятся трёх вещей: рака, аудита и что не будет бедных. И вот с третьим пунктом начались сбои.

  Вот интересно, если космическая сфера считается у богатых чем то таким, "приводящим к бедности", убыточным, то в чем же тогда проблема!?)  Как раз то что надо, чтоб бедных становилось больше)) 
  Чего то другого испугались скорее всего.

[Vavanzer]

Почему Маск от Луны и воротит нос. Мол, нужна мне ваша Луна, как зайцу пятая нога!

Потому что Старшипу экономичнее на Марс летать чем на Луну. Как один из простых фактов. Меньшие затраты энергии

   Можете обосновать сей миф!?)
 Много раз уже встречаю этот бред. Но так и не пойму в чем прикол!)
  Где в каком месте и каким образом затраты энергии меньше!?)